Alésia...

[municio]

.Je pense qu'un sentier, n'a rien à voir avec un passage capable de déplacer une armée et sa logistique.

C'est pourtant bien par un sentier de montagne dans des conditions dantesques qu'Hannibal a franchi avec toute son armée un col entre la France et l'Italie,avec en plus des éléphants.

[Rémus Faber]

Je crains que tu ne sois là en plein déni,mon cher jost.
Le mot latin Passus est sans équivoque.
Il se traduit par Pas,synonyme en milieu montagneux de col ou de passage.
Il est à noter que ce dernier mot (passage),comme le verbe passer,sont justement issus du mot latin "passus".

Je ne doute pas que "pas" ou "pass" signifie passage.
Par ailleurs aux vues de ce qui a été produit sur ce forum, "jugum" peut aussi, entre autres, vouloir se comprendre par col, passage.
Alors quant à Alésia, que "jugum" soit une ligne de crêtes, pourquoi pas. Une chaine de collines permettant un passage,possible aussi.

Une ligne de crête est une succession de creux et de bosses, autrement dit de sommets et de cols.
Ainsi, on peut traduire "jugum" aussi bien par "chaine de collines ou de montagne" que par "ligne de crête", laquelle n'est rien d'autre que le profil apparent de cette chaine

[Rémus Faber]

Je crains que tu ne sois là en plein déni,mon cher jost.
Le mot latin Passus est sans équivoque.
Il se traduit par Pas,synonyme en milieu montagneux de col ou de passage.
Il est à noter que ce dernier mot (passage),comme le verbe passer,sont justement issus du mot latin "passus".

Je ne doute pas que "pas" ou "pass" signifie passage.
Par ailleurs aux vues de ce qui a été produit sur ce forum, "jugum" peut aussi, entre autres, vouloir se comprendre par col, passage.
Alors quant à Alésia, que "jugum" soit une ligne de crêtes, pourquoi pas. Une chaine de collines permettant un passage,possible aussi.

Une ligne de crête est une succession de creux et de bosses, autrement dit de sommets et de cols.
Ainsi, on peut traduire "jugum" aussi bien par "chaine de collines ou de montagne" que par "ligne de crête", laquelle n'est rien d'autre que le profil apparent de cette chaine

Si l'on veux franchir un "jugum", il est plus facile de passer par l'un des cols; d'où le fait que "jugum" puisse aussi avoir ce sens

[municio]

Je crains que tu ne sois là en plein déni,mon cher jost.
Le mot latin Passus est sans équivoque.
Il se traduit par Pas,synonyme en milieu montagneux de col ou de passage.
Il est à noter que ce dernier mot (passage),comme le verbe passer,sont justement issus du mot latin "passus".

Je ne doute pas que "pas" ou "pass" signifie passage.
Par ailleurs aux vues de ce qui a été produit sur ce forum, "jugum" peut aussi, entre autres, vouloir se comprendre par col, passage.
Alors quant à Alésia, que "jugum" soit une ligne de crêtes, pourquoi pas. Une chaine de collines permettant un passage,possible aussi.

1) Pour ce qui est de la ligne de crête,elle est incontestablement présente dans les différentes significations que donne le Gaffiot pour le terme jugum.
Ce même dictionnaire n'indique pas de col ou de passage concernant ce mot,simplement le terme de joug,lien de divers animaux de trait.

2) Certains spécialistes en toponymie (Taverdet,Bessat...) évoquent la possibilité que des noms de lieux aient pu provenir de jugum,en indiquant la forme possible du joug de boeuf.Le problème est que c'est une évocation,pas une certitude.Surtout en France.
Ainsi,ils évoquent cela comme une possibilité,en rien comme une certitude.
Il est de notre rôle de savoir si cela s'est effectivement produit.
Il faut donc étudier les origines des noms comme les toponymes Jouhe,Jougne,et autres Joux situés sur des passages ou des cols.
Il me semble très important pour avancer de pouvoir obtenir les appellations précédentes que portaient ces lieux et toponymes en ancien français,en patois,ou encore mieux en latin.

3) L'autre sujet d'étude à propos de jugum me semble être d'établir si ce mot a pu signifier col ou passage de manière incontestable dans certains textes latins.
Sur ce dernier point,il me semble que cela fait longtemps que cela est en cours sur ce forum.

[obelix]

Pour revenir à Jouhe, que Jeandot et les autres partisans de Salins pensent être le lieu de la bataille préliminaire au siège d'Alésia, voici les noms anciens de Jouhe que donne "Rousset" :

Joha, Joë, Jo, Gauda, Galda, Villa Gaudensis ou de Gaude, Jouia, Johia, Joüe.

Si ça peut aider ...

[municio]

Pour revenir à Jouhe, que Jeandot et les autres partisans de Salins pensent être le lieu de la bataille préliminaire au siège d'Alésia, voici les noms anciens de Jouhe que donne "Rousset" :

Joha, Joë, Jo, Gauda, Galda, Villa Gaudensis ou de Gaude, Jouia, Johia, Joüe.

Si ça peut aider ...

Intéressant.
Merci pour tes recherches Obelix.
Ce bon vieux Rousset est toujours bien utile.
Ces noms sont ils nommés par ordre chronologique ?
A t'on des dates précises pendant lesquelles Jouhe portait ces noms ?

[municio]

Expressions trouvées dans des textes latins concernant Jougne (source wikipedia):

- en 1084:"apud Joniam"
- en 1189:"apud Joniam" (pour un moulin près de Jougne)
- en 1199:"capellanus de Joni" (chapelle de Jougne)

[municio]

Voilà ce que j'ai trouvé sur Jouhe (source wikipedia):

Le vieux village de Jouhe, avec ses maisons de pierre ocre, est bâti sur le versant nord-ouest de la colline du Mont-Roland. La commune s'étend jusqu'à la borne centrale du Mont-Roland (face à la boutique de souvenirs). L'église, les hébergements, la station de radio RCF font partie de Jouhe.

L'histoire de Jouhe a depuis très longtemps été liée à celle du Mont-Roland.

Avant l'ère chrétienne, on vouait un culte païen à Jupiter (roi des Dieux, dans la mythologie romaine) dans le village. D'où l'origine du nom Joha.[réf. nécessaire]
Ensuite, ce village a vu l'installation d'un très grand Prieuré qui s'étendait au-delà de l'actuelle Maison les Cèdres (Maison d'enfance) et sur l'ensemble du lotissement du Prieuré. L'église actuelle du centre du village n'en faisait pas partie.

[obelix]

Pour revenir à Jouhe, que Jeandot et les autres partisans de Salins pensent être le lieu de la bataille préliminaire au siège d'Alésia, voici les noms anciens de Jouhe que donne "Rousset" :

Joha, Joë, Jo, Gauda, Galda, Villa Gaudensis ou de Gaude, Jouia, Johia, Joüe.

Si ça peut aider ...

Intéressant.
Merci pour tes recherches Obelix.
Ce bon vieux Rousset est toujours bien utile.
Ces noms sont ils nommés par ordre chronologique ?
A t'on des dates précises pendant lesquelles Jouhe portait ces noms ?

Voici un lien vers le Rousset, Jouhe est à la page 320 :

https://books.google.fr/books?id=0xMPAA ... &q&f=false

[Rémus Faber]

Pour revenir à Jouhe, que Jeandot et les autres partisans de Salins pensent être le lieu de la bataille préliminaire au siège d'Alésia, voici les noms anciens de Jouhe que donne "Rousset" :

Joha, Joë, Jo, Gauda, Galda, Villa Gaudensis ou de Gaude, Jouia, Johia, Joüe.

Si ça peut aider ...

Parmi les partisans de Salins pensant que le lieu de la bataille préliminaire se situait entre Auxonne et Dole, il y avait en 2005 un certain Obé, bien connu sur ce forum
Il y a 3_4 ans au moment où j'ai commencé à réfléchir sur ce sujet, ne connaissant en rien mes illustres prédécesseurs ni leurs travaux, je suis tombé aussi sur ce site pour la BCP d'Alesia.
Pas question de jugum à l'époque, je ne lis pas BG dans le texte.
Mais 2 indications essentielles:
- Ce site est situé aux "confins extrêmes des Lingons"
- La distance entre Auxonne (frontière LS) et Dole est de 15 km, distance-clé donnée dans BG; le Doubs y coule, sa largeur est suffisante pour empêcher les Romains de contrattaquer immédiatement, les Gaulois ont le temps de lever leurs camps et de partir vers Alesia avec armes et bagages
La découverte du "jugum" de Jouhe sur ce forum (merci Jost) conforte cette approche; il n'y a pas d'autres "jugum" dans une bande de 30 km en rive gauche de la Saône, donc pas d'autres possibilités pour la BPC

[municio]

Avant l'ère chrétienne, on vouait un culte païen à Jupiter (roi des Dieux, dans la mythologie romaine) dans le village. D'où l'origine du nom Joha.

Pour compléter cette ligne et obtenir plus d'informations à propos de Jouhe,voici ce qu'écrit Rousset dans son "Dictionnaire géographique,historique et statistique des communes de la Franche Comté" (1855),département du Jura,Tome III,page 322:

"Dans l'enceinte même du prieuré (de Jouhe),on voyait encore au siècle dernier (XVIIIe siècle),un espace carré,dont les angles étaient ombragés par quatre vieux noyers.Cette enceinte,toujours considérée comme sacrée,marquait,suivant la tradition,la place qu'occupait un temple dédié à Jupiter.Cette croyance parait d'autant plus fondée,que le nom de Jouhe,Joa,Jo,Joe,offre une analogie parfaite avec celle du maître des Dieux (Jupiter).Il est probable que ce temple était un foyer d'idolâtrie pour toutes les populations d'alentour,et que les premiers moines qui s'établirent en ce lieu ne trouvèrent pas d'autre moyen d'extirper le culte rendu à la statue de Jupiter,que de lui substituer celui de saint Pierre."

Pour commenter ce qu'écrit Rousset,il ne fait pas de doute que l'espace carré qu'il évoque dans ce texte,ne puisse correspondre qu'à une cella d'un temple gallo-romain,càd dire le saint des saints très souvent de forme carrée situé au centre du temple,dans laquelle se plaçait la statue du Dieu qu'on vénérait,qui aurait été ici une statue de Jupiter.

[jost]

A-t-on seulement retrouvé cette statue de Jupiter ?

[municio]

A-t-on seulement retrouvé cette statue de Jupiter ?

Aurais tu voulu aussi que l'on retrouve la moto qu'il chevauchait ?

[jost]

Je t'ai connu bien plus pointilleux....

[municio]

Je t'ai connu bien plus pointilleux....

Avec l'age,je le suis moins.
Je n'ai pas demandé que la moto ait ses phares allumés!

[obelix]

A-t-on seulement retrouvé cette statue de Jupiter ?

Sachant que les idoles païennes ont toutes été remplacées par des saints chrétiens pendant les premiers siècles de notre ère, la tâche s'avère compliquée ...

[obelix]

Concernant le nom Jouhe, avec cette même orthographe, il en existe un en Haute Vienne (87) qui ne me paraît pas correspondre à un col ...

Il existe aussi un Jouhé dans les Deux Sèvres (79) qui ne correspond pas non-plus à un col ...

Et je viens de vérifier qu'aucun des lieux appelés Jouhet, Jouhan, etc ne correspond à un col .

[jost]

La seule chose d’attestée est que Jouhe se situe sur une voie romaine.

[obelix]

La seule chose d’attestée est que Jouhe se situe sur une voie romaine.

Laquelle ?

[municio]

La seule chose d’attestée est que Jouhe se situe sur une voie romaine.

Peut être.
Mais d'après la carte archéologique du Jura,surement pas celle à laquelle tu penses...