Alésia...

[Rémus Faber]

Pour illustrer les posts précédents, je ne résiste pas à l'envie de citer quatre vers d'un poème de Ronsard:

......
Va rossignol, amoureux messager
Va faire ouyr à ma seule maitresse
.......
Rossignolet du bois joly
Qui chante au bois soubs la ramée

[obelix]

N'empêche qu'on s'éloigne de plus en plus du sujet initial ...

[maya l'abeille]

mais non , mais non !..

[Rémus Faber]

Qui a posé la question de l'étymologie du "bois joly" ?

[municio]

La question principale n'était elle pas de savoir si Joly dans Mont Joly pouvait provenir du mot latin jugum ?
Avec tout ce qu'on peut lire depuis 2 jours,on en est loin.
Même la bagatelle est venue pointer le bout de son nez (réveillant du même coup maya l'abeille dans son rucher!)...

[municio]

Si Joly vient de Jugum, comment expliquer les nombreux "Bois Joly" que l'on rencontre ?

Nous avons aussi l'adjectif "joli" qui dérive, d'après qlq sites que je viens de consulter, du scandinave jôl=fête païenne,et qui aurait donné en français "beau, gai, lascif".Il y aurait d'après ces sites une notion sexuelle. Le "bois joli" serait propice aux galipettes.
Cas typique de pluralisme étymologique vrai: un même mot peut dériver de plusieurs origines différentes selon les cas; le mont Joly n'est pas adapté à l'activité évoquée ci-dessus
NB: il y a aussi des "bois aux dames" et des "bois aux belles"

Il faudrait faire des recherches pour savoir depuis quand le Mont Joly s'appelle "Mont Joly".
Avait il un autre nom avant de s'appeler ainsi et si oui quel était ce nom et voir si ce nom pourrait mieux se rapprocher de Joux ou jugum que Joly.
Il y a tout un travail à faire en archives,archives communales s'il y a et (ou) départementales (Annecy pour la Haute Savoie) très certainement.
Ou bien consulter un érudit local ou régional qui connait la question.
Au pire pouvoir consulter un ouvrage spécialisé qui pourrait par chance fournir l'(les) information(s).
Bref,il y a un vrai travail de recherche à faire pour pouvoir avancer sur la question.

En ce qui concerne l'adjectif 'joli" auquel Joly pourrait se rattacher,il faudrait également faire une chronologie évolutive de ce mot des nombreux sens qui sont évoqués ci dessus,dont le dernier semble être le sens qu'il a encore de nos jours,càd synonyme de beau.
Mont Joly:joli Mont ?
Il est certain que de ce mont peut s'admirer un des plus beau panorama donnant sur le massif du Mont Blanc.
Si je ne connaissais pas personnellement le Mont Joly,je connaissais par contre le col du Joly pour m'y être rendu un beau dimanche de fin mai ou début juin 1982 par le Beaufortain puis la vallée de Hauteluce alors que j'étais jeune vendeur en bricolage à Alberville pas très loin de là.
J'y ai vu le plus beau paysage de montagne que je n'ai jamais vu,avec vue directe sur tout le massif du Mont Blanc et tous ses glaciers à seulement quelques kilomètres (5 ou 6)de là!
Un souvenir gravé dans ma mémoire que je n'ai pas oublié.

[Rémus Faber]

Si Joly vient de Jugum, comment expliquer les nombreux "Bois Joly" que l'on rencontre ?

Nous avons aussi l'adjectif "joli" qui dérive, d'après qlq sites que je viens de consulter, du scandinave jôl=fête païenne,et qui aurait donné en français "beau, gai, lascif".Il y aurait d'après ces sites une notion sexuelle. Le "bois joli" serait propice aux galipettes.
Cas typique de pluralisme étymologique vrai: un même mot peut dériver de plusieurs origines différentes selon les cas; le mont Joly n'est pas adapté à l'activité évoquée ci-dessus
NB: il y a aussi des "bois aux dames" et des "bois aux belles"

Il faudrait faire des recherches pour savoir depuis quand le Mont Joly s'appelle "Mont Joly".
Avait il un autre nom avant de s'appeler ainsi et si oui quel était ce nom et voir si ce nom pourrait mieux se rapprocher de Joux ou jugum que Joly.
Il y a tout un travail à faire en archives,archives communales s'il y a et (ou) départementales (Annecy pour la Haute Savoie) très certainement.
Ou bien consulter un érudit local ou régional qui connait la question.
Au pire pouvoir consulter un ouvrage spécialisé qui pourrait par chance fournir l'(les) information(s).
Bref,il y a un vrai travail de recherche à faire pour pouvoir avancer sur la question.

En ce qui concerne l'adjectif 'joli" auquel Joly pourrait se rattacher,il faudrait également faire une chronologie évolutive de ce mot des nombreux sens qui sont évoqués ci dessus,dont le dernier semble être le sens qu'il a encore de nos jours,càd synonyme de beau.
Mont Joly:joli Mont ?
Il est certain que de ce mont peut s'admirer un des plus beau panorama donnant sur le massif du Mont Blanc.
Si je ne connaissais pas personnellement le Mont Joly,je connaissais par contre le col du Joly pour m'y être rendu un beau dimanche de fin mai ou début juin 1982 par le Beaufortain puis la vallée de Hauteluce alors que j'étais jeune vendeur en bricolage à Alberville pas très loin de là.
J'y ai vu le plus beau paysage de montagne que je n'ai jamais vu,avec vue directe sur tout le massif du Mont Blanc et tous ses glaciers à seulement quelques kilomètres (5 ou 6)de là!
Un souvenir gravé dans ma mémoire que je n'ai pas oublié.

Tu fais les recherches que tu veux sur les sujets qui t'intéressent. Pour ma part, j'ai de quoi m'occuper avec mes sujets en cours, dont Alesia.

[municio]

Si Joly vient de Jugum, comment expliquer les nombreux "Bois Joly" que l'on rencontre ?

Nous avons aussi l'adjectif "joli" qui dérive, d'après qlq sites que je viens de consulter, du scandinave jôl=fête païenne,et qui aurait donné en français "beau, gai, lascif".Il y aurait d'après ces sites une notion sexuelle. Le "bois joli" serait propice aux galipettes.
Cas typique de pluralisme étymologique vrai: un même mot peut dériver de plusieurs origines différentes selon les cas; le mont Joly n'est pas adapté à l'activité évoquée ci-dessus
NB: il y a aussi des "bois aux dames" et des "bois aux belles"

Il faudrait faire des recherches pour savoir depuis quand le Mont Joly s'appelle "Mont Joly".
Avait il un autre nom avant de s'appeler ainsi et si oui quel était ce nom et voir si ce nom pourrait mieux se rapprocher de Joux ou jugum que Joly.
Il y a tout un travail à faire en archives,archives communales s'il y a et (ou) départementales (Annecy pour la Haute Savoie) très certainement.
Ou bien consulter un érudit local ou régional qui connait la question.
Au pire pouvoir consulter un ouvrage spécialisé qui pourrait par chance fournir l'(les) information(s).
Bref,il y a un vrai travail de recherche à faire pour pouvoir avancer sur la question.

En ce qui concerne l'adjectif 'joli" auquel Joly pourrait se rattacher,il faudrait également faire une chronologie évolutive de ce mot des nombreux sens qui sont évoqués ci dessus,dont le dernier semble être le sens qu'il a encore de nos jours,càd synonyme de beau.
Mont Joly:joli Mont ?
Il est certain que de ce mont peut s'admirer un des plus beau panorama donnant sur le massif du Mont Blanc.
Si je ne connaissais pas personnellement le Mont Joly,je connaissais par contre le col du Joly pour m'y être rendu un beau dimanche de fin mai ou début juin 1982 par le Beaufortain puis la vallée de Hauteluce alors que j'étais jeune vendeur en bricolage à Alberville pas très loin de là.
J'y ai vu le plus beau paysage de montagne que je n'ai jamais vu,avec vue directe sur tout le massif du Mont Blanc et tous ses glaciers à seulement quelques kilomètres (5 ou 6)de là!
Un souvenir gravé dans ma mémoire que je n'ai pas oublié.

Tu fais les recherches que tu veux sur les sujets qui t'intéressent. Pour ma part, j'ai de quoi m'occuper avec mes sujets en cours, dont Alesia.

Ce n'est pas toi qui a affirmé que le Mont Joly est issu de jugum (rapport avec Alesia) ?
Alors cherches et prouves!
Ce n'est certainement pas moi qui vais faire tes recherches .

[Rémus Faber]

Je ne demande rien
Dans le domaine des idées, on ne sollicite que ceux qui apportent

[municio]

Je ne demande rien

Je sais,tu nous l'as déjà dit.

[municio]

Dans le domaine des idées, on ne sollicite que ceux qui apportent

[municio]

La dualité OL _OU est tj présente dans plusieurs mots français
Elle permet l'étymologie: jUgum > jOUx > jOLy

Cette affirmation est fausse car Joux n'a pas pu dériver directement de jUgum pour donner ensuite jOLy,car c'est jol qui aurait (au conditionnel car il n'y a aucune certitude de lien entre Joux et Joly) précédé JOUX,comme fol a précédé fou (tout le monde se souvient de l'expression "fol dingo" prononcée par le valet d'époque médiévale Jacquouille joué par Christian Clavier dans le film "Les visiteurs"),et non le contraire.

La chronologie proposée ici est donc fausse.
Et par conséquent l'hypothèse initiale aussi.

[jost]

https://books.google.fr/books?id=aQTJ4d ... ne&f=false

Lien intéressant l’auteur, Hubert Bessat, attribue les joux aux « forêts de montagne ». Admettant toutefois que l’étude est délicate en raison de « joux » « émanant directement du « jugum » latin dans l’esprit de « crête de montagne et col. »
Par la suite il mentionne une carte toponymique de joux en trois séries. A propos de celle-ci, je cite :
« La troisième série permet de distinguer les Montjoux et les Montjovet des toponymes précédents, bien qu’il y ait de fortes chances que plusieurs d’autres eux se rattachent à Joux « forêt », surtout s’ils ne sont pas situés sur une antique voie de passage."
Ce « …surtout s’ils ne sont pas situés sur une antique voie de passage. » est explicite, les « joux » situés sur des voie de passage antique relèveraient donc directement du latin jugum « col, passage », tout comme c’est le cas en Italie (gioco) et en Allemagne, Autriche (Yoch).

[Rémus Faber]

La dualité OL _OU est tj présente dans plusieurs mots français
Elle permet l'étymologie: jUgum > jOUx > jOLy

Cette affirmation est fausse car Joux n'a pas pu dériver directement de jUgum pour donner ensuite jOLy,car c'est jol qui aurait (au conditionnel car il n'y a aucune certitude de lien entre Joux et Joly) précédé JOUX,comme fol a précédé fou (tout le monde se souvient de l'expression "fol dingo" prononcée par le valet d'époque médiévale Jacquouille joué par Christian Clavier dans le film "Les visiteurs"),et non le contraire.

La chronologie proposée ici est donc fausse.
Et par conséquent l'hypothèse initiale aussi.

Ainsi, le phonème-voyelle OU n'aurait pas existé en Français parallèlement au phonème OL avant le moyen-âge? C'est du Jacqouille ou du Gribouille ?
En tout cas je ne palabre plus sur ce sujet qui n'est par rapport à Alesia qu'une incidente sur une incidente, à savoir l'allégation de Poty: "joux=hauteur boisée", en renvoyant au post précédent de Jost montrant que le sujet est controversé.
Bye, le Joly ; jusqu'à ma prochaine ascension de ce sommet en face du Mont-Blanc

[obelix]

Ce « …surtout s’ils ne sont pas situés sur une antique voie de passage. » est explicite, les « joux » situés sur des voie de passage antique relèveraient donc directement du latin jugum « col, passage », tout comme c’est le cas en Italie (gioco) et en Allemagne, Autriche (Yoch).

Il ne faut pas perdre de vue que ce même auteur admet pour jugum, crête de montagne et col .

[municio]

La dualité OL _OU est tj présente dans plusieurs mots français
Elle permet l'étymologie: jUgum > jOUx > jOLy

Cette affirmation est fausse car Joux n'a pas pu dériver directement de jUgum pour donner ensuite jOLy,car c'est jol qui aurait (au conditionnel car il n'y a aucune certitude de lien entre Joux et Joly) précédé JOUX,comme fol a précédé fou (tout le monde se souvient de l'expression "fol dingo" prononcée par le valet d'époque médiévale Jacquouille joué par Christian Clavier dans le film "Les visiteurs"),et non le contraire.

La chronologie proposée ici est donc fausse.
Et par conséquent l'hypothèse initiale aussi.

Ainsi, le phonème-voyelle OU n'aurait pas existé en Français parallèlement au phonème OL avant le moyen-âge?

Eh bien NON!
Pour le duo fol-fou,Loic Depecker de la Sorbonne montre bien sur le site internet afsemio.fr/wp-content/uploads/6.-Depecker-AFS-2013.pdf que la pièce d'échec fou était nommée fol du XIIIe au XVIe siècle,puis fou à partir du XVIe siècle jusqu'à nos jours.
Fol était issu du bas latin "follus".

[municio]

C'est du Jacqouille ou du Gribouille ?

C'est juste du Jacquouille dit "la Fripouille" !!

[municio]

En tout cas je ne palabre plus sur ce sujet qui n'est par rapport à Alesia qu'une incidente sur une incidente, à savoir l'allégation de Poty: "joux=hauteur boisée", en renvoyant au post précédent de Jost montrant que le sujet est controversé.
Bye, le Joly ; jusqu'à ma prochaine ascension de ce sommet en face du Mont-Blanc

Après s'être trompé une fois de plus,plutôt que de le reconnaitre,on minimise et on met les voiles!

[jost]

Ce « …surtout s’ils ne sont pas situés sur une antique voie de passage. » est explicite, les « joux » situés sur des voie de passage antique relèveraient donc directement du latin jugum « col, passage », tout comme c’est le cas en Italie (gioco) et en Allemagne, Autriche (Yoch).

Il ne faut pas perdre de vue que ce même auteur admet pour jugum, crête de montagne et col .

C'est moi qui place la conjonction "et"
L'auteur met une virgule.
Lis-tu seulement les textes des liens !!!!

Alors voir valeur de la virgule : http://www.la-ponctuation.com/virgule.html

[jost]

Eh bien NON!
Pour le duo fol-fou,Loic Depecker de la Sorbonne montre bien sur le site internet afsemio.fr/wp-content/uploads/6.-Depecker-AFS-2013.pdf que la pièce d'échec fou était nommée fol du XIIIe au XVIe siècle,puis fou à partir du XVIe siècle jusqu'à nos jours.
Fol était issu du bas latin "follus".

Voici le lien
http://afsemio.fr/wp-content/uploads/6. ... S-2013.pdf

J'y relève aussi :

"...Mais l’approche terminologique doit, à notre sens, s’enrichir
d’une approche sémiotique : la forme de la pièce..."