Alésia...

[obelix]

Je n'étais pas vraiment parti ... Mais je me suis mis en vacance !

[municio]

Oui,c'est pas mal de temps en temps de mettre,à défaut du corps,l'esprit en vacances...

[municio]

Quand à moi,j'ai pu prendre 1 mois de vacances,15 jours en Juillet et 15 jours en Août,entrecoupé d'une semaine de retour à la maison début Août.

En Juillet,je suis allé à Langres,me suis balladé dans les environs proches,puis ai fait une bonne rando de Langres (Haute Marne) à Mantoche (Haute Saône).
En Août,je me suis promené dans les environs de Dole,ai fait les communes du nord de Dole concernées par les 2 passages autour du mont Chatain,fais une courte rando d'Auxonne (Côte d'Or) à Jouhe (Jura),puis plus tard de Dole (Jura) à Mantoche (Haute Saône) en passant par le mont Guérin (Jura,commune de Montmirey la Ville),Dammartin Marpain (nord Jura) et Pesmes (Haute Saône).

Souvent dur et physique,mais très interessant et vivifiant.

[obelix]

Tu as reussi à gravir le col de Jouhe ?

[obelix]

Je ne sais pas si tu es monté au mont Chatain, mais à son sommet, il y a un champ (à côté du relais de télévision) qui est entouré d'un retranchement . Il s'agit d'un camp occupé depuis le néolithique jusqu'à La Tène moyenne ...

[municio]

Tu as reussi à gravir le col de Jouhe ?

ah bon,y avait un col à Jouhe ?
J'y ai surtout vu un joli village au fond d'un grand trou avec une petite rivière qui y coule,la Muyre,...

[municio]

Je ne sais pas si tu es monté au mont Chatain, mais à son sommet, il y a un champ (à côté du relais de télévision) qui est entouré d'un retranchement . Il s'agit d'un camp occupé depuis le néolithique jusqu'à La Tène moyenne ...

Non je ne suis malheureusement pas monté au sommet du mont Chatain.
J'en ai par contre fait entiérement le tour par la route au sud,à l'est et au nord par les communes de Jouhe,Archelange et Grédisans.
Le lendemain matin,me retrouvant sur l'épaulement septentrional de Chatain (au sud de Grédisans et à l'ouest d'Archelange) juste au pied du sommet,je suis redescendu vers l'ouest par un petit chemin à travers champ pour retrouver un grand sentier d'axe nord sud contournant Chatain par l'ouest dans une combe boisée pour me ramener à Jouhe.
J'ai cru lire sur la carte archéologique les renseignements que tu donnes sur le camp situé au sommet de Chatain.
Je regrette maintenant de ne pas m'y être rendu.
Ce sera j'espère pour une autre fois...

[obelix]

De toute façon, il n'y a rien de très spectaculaire à y voir . Simplement un champ qui est entouré d'un vallum de pierre continu d'un mètre de haut . Ça ressemble fort à un tas d'épierrement, sauf que le volume de pierre ne correspond pas du tout à la quantité de pierre que l'on pourrait trouver dans le champ en question . J'ai parcouru le champ labouré et je n'y ai vu aucune trace d'une occupation ancienne . Je suppose que les indices sont enterrés profondément .

[municio]

La carte archéologique du Jura signale,pour la commune d'Archelange,2 choses sur le sommet du Mont Chatin:

1) Au Mont Chatin (alt. 312 m.),L. Jaccotey a repéré un habitat fortifié de hauteur qui a livré des traces d'occupation néolithique et protohistorique.Une fouille effectuée dans les années 1950 par Ripotot et Seibel a livré des tessons de céramique protohistorique,déposés au musée de Dole.Parmi ceux-ci,S. Humbert a reconnu un tesson de type Besançon daté vde la Tène D1-D2,des tessonshallstattiens et un tesson de céramique commune claire gallo-romaine: L. Jaccotey,S. Saintot,1994a,p.44,fig.37 point 2.

2) Au sud-ouest du village,au Mont Chatin,dans le bois,au pourtour des vignes du sommet,J. Feuvrier repéra plusieurs "tumulus" de datation indéterminée;il fouilla l'un d'eux qui ne livra aucun vestige: J. Feuvrier,1925a,p.176.

[Rémus Faber]

A bon lecteur,salut.

Oui cela me semble clair.
Pour les Italiens et les Allemands « jugum » a glissé vers le toponyme Joch et Gioco (col).
Pour les Français « joux » serait une hauteur boisée (Gaulois joris) et joug une unité de surface (latin jugum), selon le genre…
Comme en France nous avons, bien entendu la science infuse, je m’incline.
Me voilà à présent bien plus informé : en France joug n'est pas un toponyme.
Le Mont Joux serait ainsi hauteurs boisées à 2000 m où comme chacun le sait, la végétation est luxuriante.
La forêt de Joux, une forêt de la hauteur boisée.
La Cluse et Mijoux, une cluse et la moitié de la hauteur boisée.
Les villages de Jouhe et de Jougne devaient être des unités de surface, labourées par des boeufs, à moins qu’à l’instar du col du Grand Saint Bernard, jadis appelé Mont-Joux le culte de Jupiter y fut très actif. Car pour certains joux, juris, etc…Viendraient de Jupiter.

Toi comme Rémus semblez considérer une hauteur uniquement comme le sommet d'un relief.
Vous avez vraiment la mentalité de citadins modernes dont la vision et préoccupations sont radicalement différentes des habitants autochtones des époques reculées qui ont donné les appellations de Joux il y bien des siècles à ces espaces.
Vous ne considérez une hauteur que par le chiffre indiquant l'altitude de son sommet ou la vision que vous en donne votre écran d'ordinateur.
Cette vision doit être vraiment remise en question car une hauteur implique tout le dénivelé de la base au sommet.
Comme ces populations autochtones habitaient dans les vallées en bas des reliefs,elles étaient confrontées en priorité due à leur proximité issue de la stratigraphie des alpages ainsi que de l'importance de leur surface, aux forêts boisées,lorsque celles ci n'avaient pas été défrichées.
Ces forêts étaient donc bien en hauteur par rapport à leurs lieux d'habitation.
D'où l'appelation de Joux,issu de juris,comme forêts de hauteur.

Notre Jeudi français était à l'origine le jour de Jupiter,nommé en latin "Jovis dies".

Prétendre connaitre la représentation que se faisaient les anciens de la montagne;
Fol exploit ou fol orgueil ?
La dualité OL _OU est tj présente dans plusieurs mots français
Elle permet l'étymologie: jUgum > jOUx > jOLy
Et pas de complexe vis-à-vis de la littérature étymologique, souvent hésitante et floue.
Pas plus que vis-à-vis des nombreux historiens et archéologues qui prétendent qu'Alesia est à Alise
NB:
L'équation de Poty: "joux =hauteur boisée" est fausse; ainsi que sa réfutation par le déboisement du contre-exemple qu'il donne lui-même (col de Joux-Plane). Le déboisement dans les Alpes du nord a eu lieu en dessous de 12-1400m en moyenne. Les hauteurs (cols et sommets au dessus de 1600m en moyenne) n'ont jamais été boisés car trop froids et trop secs: ce sont les alpages. Entre ces 2 limites, la forêt que les vaches traversent en fin de printemps pour monter aux alpages et redescendent au début de l'automne.

[obelix]

On trouve près de Megève le Mont Joux et le Mont Joly, hauteurs non boisées (alpages) et noms masculins et aussi le col de Joux-Plane et le col du Jaillet ayant les mêmes caractéristiques.
Cela ne correspond pas à l'analyse de Poty

J'ai beau chercher, je ne trouve pas le col qui correspond au mont Joly près de Megève ... ?

[municio]

L'équation de Poty: "joux =hauteur boisée" est fausse; ainsi que sa réfutation par le déboisement du contre-exemple qu'il donne lui-même (col de Joux-Plane). Le déboisement dans les Alpes du nord a eu lieu en dessous de 12-1400m en moyenne. Les hauteurs (cols et sommets au dessus de 1600m en moyenne) n'ont jamais été boisés car trop froids et trop secs: ce sont les alpages. Entre ces 2 limites, la forêt que les vaches traversent en fin de printemps pour monter aux alpages et redescendent au début de l'automne.

Explication interessante.
S'il voulait parler du sommet,Poty s'est peut être "planté" sur Joux Plane,col culminant à 1691 mètres d'altitude.
Mais attention,l'équation "joux= hauteur boisée" n'est pas propre à Poty et n'implique pas que hauteur signifiat forcément sommet.

[municio]

Prétendre connaitre la représentation que se faisaient les anciens de la montagne;
Fol exploit ou fol orgueil ?
La dualité OL _OU est tj présente dans plusieurs mots français
Elle permet l'étymologie: jUgum > jOUx > jOLy

Vue l'incertitude entourant la notion très floue de "hauteur",hypothèse pas plus absurde que l'affirmation sans preuve que Joly est issu étymologiquement de jugum.

[Rémus Faber]

On trouve près de Megève le Mont Joux et le Mont Joly, hauteurs non boisées (alpages) et noms masculins et aussi le col de Joux-Plane et le col du Jaillet ayant les mêmes caractéristiques.
Cela ne correspond pas à l'analyse de Poty

J'ai beau chercher, je ne trouve pas le col qui correspond au mont Joly près de Megève ... ?

La chaine (ou massif) du Joly (pt culminant) est parallèle au massif du Mt-Blanc, séparé de celui-ci par le val Montjoie. Entre le Joly et le Joux, on trouve le col du Christ. Un col relie cette chaine au massif du Mont-Blanc, mais plus au sud: c'est le col du Joly, qui ferme ainsi le val Montjoie au sud ouest. Au sud, ce val est fermé par le col du Bonhomme ( avec un pont romain sur le sentier qui le rejoint). Voir la carte IGN au 25000

[Rémus Faber]

Prétendre connaitre la représentation que se faisaient les anciens de la montagne;
Fol exploit ou fol orgueil ?
La dualité OL _OU est tj présente dans plusieurs mots français
Elle permet l'étymologie: jUgum > jOUx > jOLy

Vue l'incertitude entourant la notion très floue de "hauteur",hypothèse pas plus absurde que l'affirmation sans preuve que Joly est issu étymologiquement de jugum.

En étymologie, il n'y a jamais de preuves. Il y a des cas qui semblent flagrants où une hypothèse unique s'impose naturellement et beaucoup d'autres où les spécialistes envisagent plusieurs hypothèses possibles.
Pour Joly, je n'en vois qu'une (étayée quand même par des analogies). Des gens plus calés que moi en proposeront peut-être d'autres.

[obelix]

Si Joly vient de Jugum, comment expliquer les nombreux "Bois Joly" que l'on rencontre ?

[Rémus Faber]

Si Joly vient de Jugum, comment expliquer les nombreux "Bois Joly" que l'on rencontre ?

Nous avons aussi l'adjectif "joli" qui dérive, d'après qlq sites que je viens de consulter, du scandinave jôl=fête païenne,et qui aurait donné en français "beau, gai, lascif".Il y aurait d'après ces sites une notion sexuelle. Le "bois joli" serait propice aux galipettes.
Cas typique de pluralisme étymologique vrai: un même mot peut dériver de plusieurs origines différentes selon les cas; le mont Joly n'est pas adapté à l'activité évoquée ci-dessus
NB: il y a aussi des "bois aux dames" et des "bois aux belles"

[obelix]

Ben voyons !

[Rémus Faber]

Tu veux dire que ce sujet t'incite au voyeurisme ?

[maya l'abeille]

moi oui ! j’arrête pas de venir vous mater .