Alésia...

Faits historiques, Grands Hommes, patrimoine, légendes...
Répondre
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :A Salins, aucun passage ne correspond à la figure 2 ...
Mais oublions un peu Salins. Et cherchons le joug du combat préliminaire.
Nous savons ce que nous cherchons : une chaine de collines.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

municio a écrit :
obelix a écrit :J'ai trouvé un "fauces" et un "jugi" dans la même phrase. Il serait intéressant d'étudier ce cas ... :oui:

Quinte-Curce, Histoire d'Alexandre le Grand, Livre III;4

Alexander fauces iugi, quae Pylae appellantur, intrauit.

Ce fut donc par le défilé qu'on appelle les Pyles qu'Alexandre entra en Cilicie.
Il serait interessant de savoir où se trouvait ce fameux défilé (ou col) des Pylae (les Pyles) et dans quel iugum (chaîne de collines ou de montagnes).
Pour répondre à ma propre question et d'après un article de Xavier de Planhol édité dans Encyclopaedia Universalis,les Pylae ou "fauces" semblent correspondre aux défilés des Portes de Cilicie,grande route traditionnelle reliant le plateau anatolien aux Pays du Croissant fertile.
Le iugum serait bien sûr le grande chaîne de montagnes du Taurus située au nord de la plaine de Cilicie.
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Tout à fait d'accord avec toi, Municio! Il s'agit bien du Taurus!
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :A Salins, aucun passage ne correspond à la figure 2 ...
Mais oublions un peu Salins. Et cherchons le joug du combat préliminaire.
Nous savons ce que nous cherchons : une chaine de collines.
Ça ne manque pas !
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

municio a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit :J'ai trouvé un "fauces" et un "jugi" dans la même phrase. Il serait intéressant d'étudier ce cas ... :oui:

Quinte-Curce, Histoire d'Alexandre le Grand, Livre III;4

Alexander fauces iugi, quae Pylae appellantur, intrauit.

Ce fut donc par le défilé qu'on appelle les Pyles qu'Alexandre entra en Cilicie.
Il serait interessant de savoir où se trouvait ce fameux défilé (ou col) des Pylae (les Pyles) et dans quel iugum (chaîne de collines ou de montagnes).
Pour répondre à ma propre question et d'après un article de Xavier de Planhol édité dans Encyclopaedia Universalis,les Pylae ou "fauces" semblent correspondre aux défilés des Portes de Cilicie,grande route traditionnelle reliant le plateau anatolien aux Pays du Croissant fertile.
Le iugum serait bien sûr le grande chaîne de montagnes du Taurus située au nord de la plaine de Cilicie.
Image
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Ce serait dans cette zone là :

Image
Solem lucerna non ostenderent
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

jost a écrit :Ce qui me semble important d'être retenu est que le passage, lors du combat préliminaire de cavalerie devrait se faire comme dans la figure 2 du croquis ci-joint.
Tout site qui se présenterait comme dans la figure 1 ne serait pas conforme.

Image
Je n'ai pas vu le terme passage en latin concernant cette bataille préliminaire de cavalerie.
Pour passage,càd action de traverser un lieu en parlant du lieu traversé,j'ai en latin (dictionnaire français/latin Goelzer):
Transitio,onis,f.
Transitus,us,m.
Trajectas,us,m.

Aucun iugum à l'horizon...
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

obelix a écrit :Ce serait dans cette zone là :

Image
Exact.
Il y a de bonnes chances que l'espèce de serpentin clair presque au milieu du cercle rouge soit bien les Portes de Cilicie (Gulek Bogasi en turc).
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Je verrais bien le col vers Pozanti, où passe l'autoroute ...
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

municio a écrit :Je n'ai pas vu le terme passage en latin concernant cette bataille préliminaire de cavalerie.
Pour passage,càd action de traverser un lieu en parlant du lieu traversé,j'ai en latin (dictionnaire français/latin Goelzer):
Transitio,onis,f.
Transitus,us,m.
Trajectas,us,m.
César est en marche, au minimum il devait passer devant un sommet situé à droite sur une chaine de collines.
Cela pourrait aussi signifier que César s'apprêtait à ou finissait de longer une chaine de colline.
Modifié en dernier par jost le lun. 29 juin 2015, 15:04, modifié 3 fois.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :Je verrais bien le col vers Pozanti, où passe l'autoroute ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Portes_de_Cilicie
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

Je lis :
"LA RÉGION TAURIQUE Bourrelet montagneux méridional original.Moins de blocs faillés. Plus de plis. Deux ensembles arqués. Taurus occidental et montagnes de Lycie (Taurus lycien)encadrent le Golfe d'Antalya au fond duquel les cours d'eau (le principal est l'Aksu à l'Est d'Antalya) ont construit la plaine alluviale de Pamphylie. À l'Est du Cap Anamour, le Taurus proprement dit (ou Taurus central) est orienté SO-NE. 3734m à l'Ala Dagh. Plus étroit et percé par les rivières venues d'Anatolie qui ouvrent l'espace (exemple des “Portes de la Cilicie” avec la rivière Cydnus). Vers le SE : autre système plissé parallèle : l'Anti-Taurus. Cinq alignements parallèles NE-SO dont le Misis Dagh qui constitue le rebord du Golfe d'Iskenderum : aucun fleuve ne l'a traversé et donc pas de colmatage, ce qui rend possible l'installation d'un port en eaux profondes au contraire de la partie Ouest du Golfe ou les alluvions du Ceyhan et du Seyhan (plus à l'Ouest, et qui passe par Adana) ont créé une plaine assez étendue. La région taurique est originale par son climat typiquement méditerranéen. 600 mm de précipitations à Ceyhan. De saison froide avec neige sur les hauteurs. Été très sec et très chaud sur les plaines où les roches calcaires accentuent encore la sécheresse."

Un Taurus "proprement dit" et d'autres Taurus... Mais je m'égare pour certains ' proprement dit" ne veut pas dire qu'il y a autre chose...
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

je vois aussi une immense cassure dans la partie centrale de la chaine du Taurus.

Image[/quote]
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

municio a écrit :Je n'ai pas vu le terme passage en latin concernant cette bataille préliminaire de cavalerie.
Pour passage,càd action de traverser un lieu en parlant du lieu traversé,j'ai en latin (dictionnaire français/latin Goelzer):
Transitio,onis,f.
Transitus,us,m.
Trajectas,us,m.

Aucun iugum à l'horizon...
:non: :non: :non:

Les Germains chassent les Gaulois du sommet du joug à droite.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

jost a écrit :
municio a écrit :Je n'ai pas vu le terme passage en latin concernant cette bataille préliminaire de cavalerie.
Pour passage,càd action de traverser un lieu en parlant du lieu traversé,j'ai en latin (dictionnaire français/latin Goelzer):
Transitio,onis,f.
Transitus,us,m.
Trajectas,us,m.

Aucun iugum à l'horizon...
:non: :non: :non:

Les Germains chassent les Gaulois du sommet du joug à droite.
Les Germains chassent les Gaulois du sommet de la chaîne de collines située à droite en effet,mais où est le passage entre 2 reliefs comme tu l'interprètes ?
Je n'en vois pas.
:oui: :oui: :oui:
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit : Les Germains chassent les Gaulois du sommet du joug à droite.
Dans le texte on ne parle pas du sommet droit du jugum, mais César indique que l'action se passe du côté droit, nuance ...

Pour que César ait indiqué qu'il s'agissait du sommet de droite du jugum, il aurait fallu qu'il emploie le génitif, ce qui n'est pas le cas !
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

Du côté droit, les Germains ayant obtenu par surprise le sommet du Joug... Ils chassent les ennemis du lieu.
Modifié en dernier par jost le lun. 29 juin 2015, 21:54, modifié 1 fois.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

je trouve que ce massif possède une très jolie forme en joug.

Image
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16899
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :je trouve que ce massif possède une très jolie forme en joug.
A l'époque, il n'y a guère qu'Icare qui était au courant ... :;)
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :
jost a écrit :je trouve que ce massif possède une très jolie forme en joug.
A l'époque, il n'y a guère qu'Icare qui était au courant ... :;)
:euh: :corne:
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Répondre