Tu peux citer aussi les belles phrases que j'ai postées quand je soutenais Salins ...Rémus Faber a écrit : Effarant de voir l'énergie que tu dépenses pour une thèse "à laquelle tu n'as jamais cru" (je te cite)
Ça, c'est légèrement prétentieux ...Rémus Faber a écrit :
Volonté de démolir la seule thèse crédible d'Alesia en Franche-Comté?
Sur le belvédère, juste au-dessus du Belin, l'on voit très bien la plaine.obelix a écrit :Concernant Le fort Belin, je ne vois pas où serait la ruse. Vérifie par toi même ... Comment peut-on voir une plaine (alt. 350 m), depuis le fort Belin (alt. 584 m), sachant qu'entre les deux, se situent deux collines d'altitude moyenne de 600 m ?
Possible, mais pour l'heure rien de mieux que Dole.obelix a écrit :C'est possible, mais ça ne fait pas avancer beaucoup le schminblick ....jost a écrit :Ce n'est qu'une hypothèse.obelix a écrit :Cela impliquerait qu'il y ait au moins trois lieux de passage de la rivière, et donc trois routes entre la Saône et cette rivière.jost a écrit : Trois camps gaulois probablement parce que César, à la veille du combat de cavalerie, depuis son campement aurait eu trois possibilités d’itinéraires vers la Province. Ce ne serait qu’au matin après le départ des Romains que la route aurait été connue ; alors les Gaulois peuvent converger sur celle-ci.
Mais si c'était le cas, oui.
Entièrement d'accord, mais pas depuis le fort Belin !jost a écrit :Sur le belvédère, juste au-dessus du Belin, l'on voit très bien la plaine.obelix a écrit :Concernant Le fort Belin, je ne vois pas où serait la ruse. Vérifie par toi même ... Comment peut-on voir une plaine (alt. 350 m), depuis le fort Belin (alt. 584 m), sachant qu'entre les deux, se situent deux collines d'altitude moyenne de 600 m ?
Possible, mais pour l'heure rien de mieux que Dole.[/quote]jost a écrit : C'est possible, mais ça ne fait pas avancer beaucoup le schminblick ....
D'ailleurs, César n'utilise jamais le singulier pour "castrum".obelix a écrit :Je laisse mon message précédent, mais je crois qu'il y a une erreur dans mes propos, castra pouvant très bien être un pluriel nominatif ou ablatif.
Voir ici !
Ouiobelix a écrit :Rien de mieux pour Salins, si on admet tout un tas de restrictions telles que la définition du jugum telle que tu la décris, la surface de la colline qui doit accueillir une bataille rangée de cavalerie, une rivière qui doit être assez grosse pour stopper les cavaliers en fuite et retarder de deux heures au moins la poursuite, et j'en passe ...
Voila bien ta façon de procéder, pratiquant systématiquement la désinformation et les pinaillages abscons: la plaine est bien visible du secteur de Belin: un camp romain installé ici au belvédère pouvait voir tout ce qui se passait dans la plaineobelix a écrit :Entièrement d'accord, mais pas depuis le fort Belin !jost a écrit :Sur le belvédère, juste au-dessus du Belin, l'on voit très bien la plaine.obelix a écrit :Concernant Le fort Belin, je ne vois pas où serait la ruse. Vérifie par toi même ... Comment peut-on voir une plaine (alt. 350 m), depuis le fort Belin (alt. 584 m), sachant qu'entre les deux, se situent deux collines d'altitude moyenne de 600 m ?
Ouiobelix a écrit :Rien de mieux pour Salins, si on admet tout un tas de restrictions telles que la définition du jugum telle que tu la décris, la surface de la colline qui doit accueillir une bataille rangée de cavalerie, une rivière qui doit être assez grosse pour stopper les cavaliers en fuite et retarder de deux heures au moins la poursuite, et j'en passe ...
Voila qui nous rappelle les enjeux scientifique, politique et économique d'Alesia et les méthodes promotionnelles douteuses qui polluent ce sujet .jost a écrit :Le Progrès titre aujourd’hui
DE NOUVELLES FOUILLES CONFIRMENT ALESIA EN CÔTE D’OR
« Des recherches conduites sur le site, a Alise Sainte Reine durant cinq semaines, ont porté principalement sur le quartier religieux et le temple dédié à apollon Moritasgus et Jupiter. »
"...Découvertes de plaques qui forment désormais un ensemble de plus de 300 exvotos gallo-romains trouvés sur ce site..."
Bel exemple de désinformation…
Si on admet que tu as raison et que l'unique possibilité est Dole, pour la bataille préliminaire, on doit admettre qu'Alésia est à Salins. Il n'y a plus qu'à attendre que les fouilles du camp du Château révèlent des vestiges de cette occupation ...jost a écrit :Ouiobelix a écrit :Rien de mieux pour Salins, si on admet tout un tas de restrictions telles que la définition du jugum telle que tu la décris, la surface de la colline qui doit accueillir une bataille rangée de cavalerie, une rivière qui doit être assez grosse pour stopper les cavaliers en fuite et retarder de deux heures au moins la poursuite, et j'en passe ...
Mais indépendamment de cela, rien de mieux. Pourtant c'est important, Alésia est tout au plus à un jour de marche.
Mais ne te gênes pas fait comme tout le monde, prends des chaines de collines, des lignes de crêtes, etc… Et présente-nous un lieu plausible.
A Dole tout est présent :
- 15 km avant plusieurs routes possibles en direction de la Province.
- une approche vaste permettant le déploiement des armées
- une colline à droite suffisamment grande et plate pour un combat de cavalerie
- un cours d’eau assez éloigné qui justifie une poursuite.
Elément important, sur le sommet du joug de droite, ce ne sont pas quelques centaines de cavaliers qui s’opposent, mais plusieurs milliers (les Germains étaient estimés à 6 000), aussi les Gaulois avaient commencé à couper la route de César, ils descendaient donc les pentes ou s’apprêtaient à les descendre. Le cours d’eau ne peut pas être au pied de la colline, il n’y aurait pas «fugientes usque ad flumen, » fuite jusqu'à la rivière, mais embouteillage sérieux. Voilà pourquoi je pense que le cours d’eau est assez éloigné du Joug.
- un cours d’eau qui fait un peu obstacle, ralentissant les mouvements.
Il ne s'agit pas d'avoir raison. Je n'ai pas dis que Dole était l'unique possibilité, mais la meilleur pour le moment. Ce qui me gêne énormément c’est que le Doubs ne soit pas cité.obelix a écrit :Si on admet que tu as raison et que l'unique possibilité est Dole, pour la bataille préliminaire
Je pense que c'est un problème.obelix a écrit : fait que le Doubs ne soit pas cité n'est pas un problème, si César n'est jamais passé à cet endroit. Si par contre, il l'a déjà longé pour se rendre à Besançon, par exemple, ça le devient
Ca le deviendrai aussi pour Montbéliard/Alésia....obelix a écrit :Le fait que le Doubs ne soit pas cité n'est pas un problème, si César n'est jamais passé à cet endroit. Si par contre, il l'a déjà longé pour se rendre à Besançon, par exemple, ça le devient.
Si la rivière en question n'est pas le Doubs, le problème est résolu ! Concernant le Châtaillon de Montbéliard, comme tu le soulignes, le "dubi" de "mandubii" pourrait désigner le "Doubs" et le "man" pourrait désigner l'Allan. Du coup, il serait inutile de nommer à nouveau ces rivières ... Pourquoi pas ?jost a écrit :Je pense que c'est un problème.obelix a écrit : fait que le Doubs ne soit pas cité n'est pas un problème, si César n'est jamais passé à cet endroit. Si par contre, il l'a déjà longé pour se rendre à Besançon, par exemple, ça le devient
Sauf à ce que le mandubiorum d'Alésia y soit directement lié. Mais dans ce cas que ferait cette notion-là dans les premiers contreforts du Jura si éloignés du cours d’eau ?
ça occupe....obelix a écrit :Mais à quoi tu joug ?
