Alésia...

Faits historiques, Grands Hommes, patrimoine, légendes...
Répondre
Rémus Faber
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 1552
Enregistré le : lun. 11 mars 2013, 21:43

Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

2 rivières près du Mt Bergeret: Lison, Todeur :corne:

Je ne raconte pas des histoires et je respecte la rigueur scientifique quand je rappelle BG:
- La contrevallation passe dans la partie basse de la plaine
- C'est là que le fossé intérieur est inondé en dérivant la rivière

C'est ce qu'on observe à Salins
CQFD ::)
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

Rémus Faber a écrit :La contrevallation passe dans la partie basse de la plaine
"demissis locis" des lieux abaissés, en parlant des épaules...Comme affaissés, déprime....
Voir l'esprit de cet adjectif !!! C'est un peu différent que tout simplement "bas" :;)
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

Rémus Faber a écrit :2 rivières près du Mt Bergeret: Lison, Todeur :corne:
:non: FAUX!
La phrase du BG:"Cuius collis radices duo duabus ex partibus flumina subluebant."
"Deux rivières baignaient les racines (le pied) de cette colline sur 2 côtés."

Les mots "collis radices subluebant" indiquent bien que les 2 rivières baignaient les racines de la colline,càd étaient à leur contact,cela sur 2 côtés.

Rien à voir avec près,"prope" en latin,qui indique déjà un certain éloignement. :corne:
Modifié en dernier par municio le ven. 12 juin 2015, 13:12, modifié 2 fois.
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

Rémus Faber a écrit :2 rivières près du Mt Bergeret: Lison, Todeur :corne:
Le Todeur est un affluent de la rive gauche du Lison alors que le Mont Bergeret se situe entièrement en rive droite de cette dernière rivière.

Tu t'es trompé de site:le Todeur borde le côté occidental du site d'Alaise et n'a rien à voir avec le Mont Bergeret situé sur l'autre rive du Lison. :corne: :siffle:
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

Rémus Faber a écrit :Je ne raconte pas des histoires et je respecte la rigueur scientifique quand je rappelle BG:
- La contrevallation passe dans la partie basse de la plaine
- C'est là que le fossé intérieur est inondé en dérivant la rivière

C'est ce qu'on observe à Salins
CQFD ::)
Blablabla...
Rémus Faber
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 1552
Enregistré le : lun. 11 mars 2013, 21:43

Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

municio a écrit :
Rémus Faber a écrit :2 rivières près du Mt Bergeret: Lison, Todeur :corne:
Le Todeur est un affluent de la rive gauche du Lison alors que le Mont Bergeret se situe entièrement en rive droite de cette dernière rivière.

Tu t'es trompé de site:le Todeur borde le côté occidental du site d'Alaise et n'a rien à voir avec le Mont Bergeret situé sur l'autre rive du Lison. :corne: :siffle:
Tu oses faire ce genre de remarque alors que tu ne proposes aucune alternative à Salins
Moi j'ai fait cette recherche dans une bande de 60km de part et d'autre de la Saône et je n'ai trouvé qu'un site présentable hormis Salins: Bergeret, en faisant une réserve sur les 2 rivières (car il y a matière à discussion si on considère le Lison comme affluent du Todeur) mais sans écarter absolument ce site par souci d'objectivité. J'ai renforcé ces réserves récemment suite à une visite sur le terrain (cf post ci-dessus), à nouveau sur la question des fossés, si bien que le site ne me semble pas maintenant pouvoir être "sauvé" en tant que candidat à Alesia". Ne reste plus que Salins.
Le débat gagnerait à ce que tu partages ce souci d'objectivité et abandonnes cette attitude agressive
Rémus Faber
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 1552
Enregistré le : lun. 11 mars 2013, 21:43

Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

municio a écrit :
Rémus Faber a écrit :Je ne raconte pas des histoires et je respecte la rigueur scientifique quand je rappelle BG:
- La contrevallation passe dans la partie basse de la plaine
- C'est là que le fossé intérieur est inondé en dérivant la rivière

C'est ce qu'on observe à Salins
CQFD ::)
Blablabla...
Je note que pour toi, BG c'est du blabla
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

Rémus Faber a écrit :Le débat gagnerait à ce que tu partages ce souci d'objectivité et abandonnes cette attitude agressive
Tu appliqueras ces excellents conseils envers Obélix et son site de Montbéliard envers lesquels tu es toujours si "ouvert", "magnanime" et "pleins de bonnes dispositions". ::)
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

Rémus Faber a écrit :
municio a écrit :
Rémus Faber a écrit :2 rivières près du Mt Bergeret: Lison, Todeur :corne:
Le Todeur est un affluent de la rive gauche du Lison alors que le Mont Bergeret se situe entièrement en rive droite de cette dernière rivière.

Tu t'es trompé de site:le Todeur borde le côté occidental du site d'Alaise et n'a rien à voir avec le Mont Bergeret situé sur l'autre rive du Lison. :corne: :siffle:
...car il y a matière à discussion si on considère le Lison comme affluent du Todeur...
Le débit du Todeur supérieur à celui du Lison ? :mdr: :mdr: :mdr:
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

Rémus Faber a écrit : Moi j'ai fait cette recherche dans une bande de 60km de part et d'autre de la Saône et je n'ai trouvé qu'un site présentable hormis Salins: Bergeret
Tu as du très mal chercher... :yes: :siffle:
Rémus Faber
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 1552
Enregistré le : lun. 11 mars 2013, 21:43

Re: Alésia...

Message par Rémus Faber »

municio a écrit :
Rémus Faber a écrit :
municio a écrit :
Rémus Faber a écrit :2 rivières près du Mt Bergeret: Lison, Todeur :corne:
Le Todeur est un affluent de la rive gauche du Lison alors que le Mont Bergeret se situe entièrement en rive droite de cette dernière rivière.

Tu t'es trompé de site:le Todeur borde le côté occidental du site d'Alaise et n'a rien à voir avec le Mont Bergeret situé sur l'autre rive du Lison. :corne: :siffle:
...car il y a matière à discussion si on considère le Lison comme affluent du Todeur...
Le débit du Todeur supérieur à celui du Lison ? :mdr: :mdr: :mdr:
Le débit moyen du Doubs est > celui de la Saône au confluent
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

Rémus Faber a écrit :
municio a écrit :
Rémus Faber a écrit :
municio a écrit :
Rémus Faber a écrit :2 rivières près du Mt Bergeret: Lison, Todeur :corne:
Le Todeur est un affluent de la rive gauche du Lison alors que le Mont Bergeret se situe entièrement en rive droite de cette dernière rivière.

Tu t'es trompé de site:le Todeur borde le côté occidental du site d'Alaise et n'a rien à voir avec le Mont Bergeret situé sur l'autre rive du Lison. :corne: :siffle:
...car il y a matière à discussion si on considère le Lison comme affluent du Todeur...
Le débit du Todeur supérieur à celui du Lison ? :mdr: :mdr: :mdr:
Le débit moyen du Doubs est > celui de la Saône au confluent
:jesors:
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16897
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Rémus Faber a écrit :
obelix a écrit :
Rémus Faber a écrit : Et Mandeure reste un site indigent même si on élargit le périmètre de recherche.
Tu peux m'expliquer "indigent" ?
Tu as écrit sur ce forum que tu n'as jamais cru à la thèse de Montbéliard
Quand dis-tu la vérité, Obé ? :what:
Tu ne répond pas à ma question ...
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16897
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Rémus Faber a écrit :
Le trait vert sur la rive droite de la vache correspond au fossé inondé existant, à ceci prés que celui-ci est dérivé un peu plus en amont. Il a donc un peu de pente (<1%); le niveau étant maintenu par de petits murets transversaux de fond formant de petits biefs
BG dit explicitement:
- que la contrevallation passe dans la partie basse de la plaine
- qu'à cet endroit le fossé intérieur est inondé par dérivation de la rivière
Tu disais que les romains n'avaient jamais construit de barrages en gaule ... :;)

En plus, ils sont très pratiques ces murets pour traverser le fossé sans se mouiller ...
Solem lucerna non ostenderent
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

Rémus Faber a écrit :...car il y a matière à discussion si on considère le Lison comme affluent du Todeur
:non: Non,il n'y a aucune matière à discussion.
Le débit du Lison est largement supérieur à celui du Todeur à leur confluent. :oui:
municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 3132
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio »

Rémus Faber a écrit :
municio a écrit :
Rémus Faber a écrit :
municio a écrit :
Rémus Faber a écrit :2 rivières près du Mt Bergeret: Lison, Todeur :corne:
Le Todeur est un affluent de la rive gauche du Lison alors que le Mont Bergeret se situe entièrement en rive droite de cette dernière rivière.

Tu t'es trompé de site:le Todeur borde le côté occidental du site d'Alaise et n'a rien à voir avec le Mont Bergeret situé sur l'autre rive du Lison. :corne: :siffle:
...car il y a matière à discussion si on considère le Lison comme affluent du Todeur...
Le débit du Todeur supérieur à celui du Lison ? :mdr: :mdr: :mdr:
Le débit moyen du Doubs est > celui de la Saône au confluent
Il n'y a aucun rapport entre les 2 nouvelles rivières nommées et les 2 précédentes. :siffle:
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16897
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Il n'y a pas que le problème des rivières au Mont Bergeret. Il y a celui de la plaine de 3000 pas (4,5 km) et de son encerclement qu'on peut réaliser avec seulement 8 km contre 15 km dans le BG.
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16897
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Rémus Faber a écrit : BG dit explicitement:
- que la contrevallation passe dans la partie basse de la plaine
- qu'à cet endroit le fossé intérieur est inondé par dérivation de la rivière
Dans les parties basses et champêtres !

Nous n'avons pas le même BG ...
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16897
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

On ne parle pas assez du problème d'érection de Vercingétorix sur le Mont Auxois. D'après Jean-Louis Voisin (Alésia, un village, une bataille, un site), le 27 Août 1865, "Des paire de boeufs ont aidé les chevaux"... :invis:
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :Dans les parties basses et champêtres !
Alors les parties moins basses ne seraient pas champêtres ?
Traduit comme tu le fais, les lieux bas pourraient être n'imorte où.
Le BG les localisent dans la plaine et de plus (ac), basses, abaissées, etc...
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Répondre