Alésia...

[jost]

La traduction indique la tour (Marseille) trop petite et trop basse
"Celle que l'on avait faite d'abord était trop basse et trop petite"
je comprends plutôt trop rikiki et trop faible. ("humilem" et "parvam")

[obelix]

Le dictionnaire dit "peu élevé et petite", si je me souviens bien! De toute façon, il apparaît dans le texte, qu'ils n'ont fait que la rehausser:

Par la suite, comme l'expérience est un grand maître en toutes choses, à force de combinaisons habiles on reconnut que si on l'élevait plus haut, on pourrait en tirer encore plus de service. Voici de quelle manière on s'y prit.

[Rémus Faber]

En image ?

Oui; nouvel épisode amnésique, Obé ?

[obelix]

En image ?

Oui; nouvel épisode amnésique, Obé ?

C'est toi qui avait publié un plan ?

[Rémus Faber]

Tu pourrais les situer les fossés ?

Cela a déjà été fait maintes fois sur ce forum

Ah bon ?
Jamais vu.
On aimerait bien avoir ton avis sur la question.
Et notamment celui du fossé intérieur...

fossé// Vache, dérivé à Cotaine, fin à St Michel bas
Photo Aurélien sur ce forum printemps 2013
Visité en commun été de la même année

[obelix]

fossé// Vache, dérivé à Cotaine, fin à St Michel bas
Photo Aurélien sur ce forum printemps 2013
Visité en commun été de la même année

Donc, ça correspond au tracé bleu sur le plan que j'ai publié tout à l'heure ?

[Rémus Faber]

fossé// Vache, dérivé à Cotaine, fin à St Michel bas
Photo Aurélien sur ce forum printemps 2013
Visité en commun été de la même année

Donc, ça correspond au tracé bleu sur le plan que j'ai publié tout à l'heure ?

Sur la partie que j'ai indiquée plus haut, oui
Mais je me demande à quoi tu joues car tu sais cela par cœur
Moi je débraye

[obelix]

Donc, ça correspond au tracé bleu sur le plan que j'ai publié tout à l'heure ?

Sur la partie que j'ai indiquée plus haut, oui

Donc, si je comprend bien, il n'y a pas de fossé noyé vers la "Grange Compagnon", la "Villa des Roses" et le Faubourg Saint-Pierre ?

[municio]

Tu pourrais les situer les fossés ?

Cela a déjà été fait maintes fois sur ce forum

Ah bon ?
Jamais vu.
On aimerait bien avoir ton avis sur la question.
Et notamment celui du fossé intérieur...

fossé// Vache, dérivé à Cotaine, fin à St Michel bas
Photo Aurélien sur ce forum printemps 2013
Visité en commun été de la même année

Ah oui,la dérivation de moulins,ça je savais en effet...
Je voulais dire depuis le débat que l'on a eu récemment sur interior/exterior.
J'avais posé la question et n'avais pas eu de réponse.

[municio]

Je trouve cela sur le Net


"En 49 a.C., la cité phocéenne se retrouve impliquée dans la guerre civile qui oppose César et Pompée. La séance mettra en contexte l’événement : de la traversée du Rubicon à la bataille de Pharsale. Après avoir présenté les différentes sources disponibles, le siège de Marseille sera illustré grâce aux procédés de réalité virtuelle. Il ne s’agit pas de restituer cette cité, mais de présenter son système de défense, son environnement direct et d’y intégrer les éléments d’attaque et de défense spécifiques au siège que mena l’armée de César.
Des constructions décrites par César dans son récit du siège de Marseille ont été restituées. Ci-dessous l'exemple d'une tour en brique qui a été mise en place selon un procédé très ingénieux !"

Représentation interessante,bien que le toit très débordant fait un peu chapeau des moai (statues) de l'ile de Pâques.

[Rémus Faber]

Donc, ça correspond au tracé bleu sur le plan que j'ai publié tout à l'heure ?

Sur la partie que j'ai indiquée plus haut, oui

Donc, si je comprend bien, il n'y a pas de fossé noyé vers la "Grange Compagnon", la "Villa des Roses" et le Faubourg Saint-Pierre ?

Evidemment: le fossé est creusé selon la ligne de niveau sur la section qui correspond à la logique de la contrevallation. Au point de rebroussement de la ligne bleue, à l'est de St-Michel bas, la ligne romaine la quitte, se dirige vers Salins et quitte ainsi les "parties basses de la plaine". Et au Faubourg on n'est plus dans la plaine.
Tout cela est évident quand on va sur le terrain et qu'on l'examine attentivement. C'est ce que l'équipe Jeandot n'a pas fait, restant au discours de salon. D'où un véritable aveuglement face à la réalité observée (le fossé actuel noyé) et des incohérences graves dans leur thèse quant au tracé des lignes romaines. Et tu les as suivi quand tu as "étudié" la thèse sans esprit critique, concluant à tort que le site était faux et le laissant tomber pour une autre thèse complètement aberrante.

[Rémus Faber]

Il y aurait un beau débat à faire avec les tours carrées et les bases de tours rondes des Syamois

[obelix]

Donc, ça correspond au tracé bleu sur le plan que j'ai publié tout à l'heure ?

Sur la partie que j'ai indiquée plus haut, oui

Donc, si je comprend bien, il n'y a pas de fossé noyé vers la "Grange Compagnon", la "Villa des Roses" et le Faubourg Saint-Pierre ?

Evidemment: le fossé est creusé selon la ligne de niveau sur la section qui correspond à la logique de la contrevallation. Au point de rebroussement de la ligne bleue, à l'est de St-Michel bas, la ligne romaine la quitte, se dirige vers Salins et quitte ainsi les "parties basses de la plaine". Et au Faubourg on n'est plus dans la plaine

Du coup, je me pose la question; Pourquoi inonder une portion de fossé, alors qu'à peu de distance, le même fossé est à sec et permet un franchissement plus facile ?

Tout cela est évident quand on va sur le terrain et qu'on l'examine attentivement. C'est ce que l'équipe Jeandot n'a pas fait, restant au discours de salon. D'où un véritable aveuglement face à la réalité observée (le fossé actuel noyé) et des incohérences graves dans leur thèse quant au tracé des lignes romaines. Et tu les as suivi quand tu as "étudié" la thèse sans esprit critique, concluant à tort que le site était faux et le laissant tomber pour une autre thèse complètement aberrante.

Ce que tu sembles ignorer, c'est que j'ai parcouru le site à maintes reprises, en long, en large et en travers. Le fossé qui longe la route, je le connais parfaitement; Il est en pente et de ce fait, je ne vois pas comment il pourrait contenir de l'eau. Il correspond plutôt à un fossé qui permet l'écoulement de l'eau.

De plus pour arriver à inonder ce fossé, il faut une prise d'eau située au pied de la colline de Château. Dans ce cas, les gaulois ont tout loisir de dériver l'eau de ce fossé pour le vider ...

[obelix]

Il y aurait un beau débat à faire avec les tours carrées et les bases de tours rondes des Syamois

On vient de passer des jours à démontrer que la tour de Marseille est carrée et tu voudrais qu'on en passe encore autant avec les tours syamoises ?

[municio]

Donc, ça correspond au tracé bleu sur le plan que j'ai publié tout à l'heure ?

Sur la partie que j'ai indiquée plus haut, oui

Donc, si je comprend bien, il n'y a pas de fossé noyé vers la "Grange Compagnon", la "Villa des Roses" et le Faubourg Saint-Pierre ?

Au point de rebroussement de la ligne bleue, à l'est de St-Michel bas, la ligne romaine la quitte, se dirige vers Salins

C'est pourtant là où ces fossés auraient été les plus utiles !!

[municio]

Donc, ça correspond au tracé bleu sur le plan que j'ai publié tout à l'heure ?

Sur la partie que j'ai indiquée plus haut, oui

Donc, si je comprend bien, il n'y a pas de fossé noyé vers la "Grange Compagnon", la "Villa des Roses" et le Faubourg Saint-Pierre ?

Evidemment: le fossé est creusé selon la ligne de niveau sur la section qui correspond à la logique de la contrevallation.

???
Pas du tout!
La présence de cette ligne de contrevallation entre Cotaine et St Michel le Bas est superflue et donc inutile.
De surcroit cette ligne se retrouve complètement dominée par le coteau occidental descendant de Chateau vers la vallée de la Vache à partir duquel les Gaulois auraient pu accabler les Romains de leurs traits.
Un comble pour un chantre de la position dominante antique!

[municio]

Et au Faubourg on n'est plus dans la plaine.

A Cotaine non plus!

[municio]

Tout cela est évident quand on va sur le terrain et qu'on l'examine attentivement. C'est ce que l'équipe Jeandot n'a pas fait, restant au discours de salon. D'où un véritable aveuglement face à la réalité observée (le fossé actuel noyé) et des incohérences graves dans leur thèse quant au tracé des lignes romaines.

Ce qui est évident,c'est que tu as pris un canal de dérivation de moulins et un ancien chemin creux allant de Cotaine à St Michel le Haut pour des fossés césariens!
Au moins l'équipe Jeandot n'a pas fait cette double connerie.

[municio]

D'où un véritable aveuglement face à la réalité observée (le fossé actuel noyé) et des incohérences graves dans leur thèse quant au tracé des lignes romaines. Et tu les as suivi quand tu as "étudié" la thèse sans esprit critique, concluant à tort que le site était faux et le laissant tomber pour une autre thèse complètement aberrante.

Je pense franchement que l'aveuglement,les incohérences graves ainsi que le manque d'esprit critique sont de ton côté,Rémus.
Tu es malheureusement parti du postulat de départ que le site de Salins était forcément et obligatoirement le site d'Alesia pour ensuite faire tes déductions et analyses.
Ces dernières ne sont d'ailleurs pas toujours illogiques.
Tu aurais pourtant du savoir que le doute doit être présent dans toute démarche scientifique.
Y compris dans le fait que Salins puisse ou ne puisse pas être le site d'Alesia.
C'est là où ta démarche a péché.
Tu es parti avec trop de certitudes.
Et tu n'as pas tiré les conséquences des incohérences rencontrées.
D'où ces résultats absurdes.

[Rémus Faber]

L'agressivité de certains posts me dispense de répondre point par point, sauf pour dire que j'estime ne pas avoir besoin de leçon en matière de rigueur scientifique.
Je réaffirme ce qui suit:
1) Le fossé actuel inondé de Cotaine et la trace parallèle non inondable correspondent absolument à la description de BG relative à la contrevallation dans la partie basse de la plaine. Il s'agit d'un indice fort en faveur de Salins
2) J'ai indiqué à plusieurs reprises, sans être contredit, que le lieu de la bataille de cavalerie (rive gauche de la Saône, frontière LS) impliquait seulement 2 sites conformes à BG: le Mt-Bergeret et Salins. J'ai visité le premier: il y a des objections majeures. Donc il ne reste que Salins