Il ne te reste plus qu'a trouver une Alésia où tous les fossés des parties basses sont inondés. Veille bien à ce qu'ils le soient de l'intérieur.municio a écrit : L'ennemi dit de l'exterieur ("exteriorem hostem") comme les retranchements extérieurs ("exteriores munitiones") font bien partie de la bataille.
Pour la Bretagne,il y a effectivement un cadre:la Bretagneobelix a écrit :Bien essayé!jost a écrit :oui, tu n'avais pas mentionné extérieur à l'autre, simplement "extérieure".obelix a écrit :En fait c'est toi qui es bizarre, puisque c'est toi qui affirme ça! Moi je dis qu'il y a deux parties! Une intérieure et une extérieure à l'autre!
Mais tu oublies que l'auteur met en premier un cadre, la Bretagne, et que par conséquent le raisonnement doit se faire à partir de celui-ci.
César met en premier un cadre, c'est la partie intérieure de la Bretagne, pas la totalité!
Britanniae pars interior
C'est par contre entièrement différent lors du siège d'Alesia car entre les Gaulois de l'intérieur ("Interiores") ou assiégés et ceux de l'extérieur ("exteriorem hostem") càd les Gaulois de l'armée de secours,il y a les Romains.municio a écrit :Pour la Bretagne,il y a effectivement un cadre:la Bretagneobelix a écrit :Bien essayé!jost a écrit :oui, tu n'avais pas mentionné extérieur à l'autre, simplement "extérieure".obelix a écrit :En fait c'est toi qui es bizarre, puisque c'est toi qui affirme ça! Moi je dis qu'il y a deux parties! Une intérieure et une extérieure à l'autre!
Mais tu oublies que l'auteur met en premier un cadre, la Bretagne, et que par conséquent le raisonnement doit se faire à partir de celui-ci.
César met en premier un cadre, c'est la partie intérieure de la Bretagne, pas la totalité!
Britanniae pars interior
Qu'est ce qui fait limite à ce cadre: la côte
Il me parait évident que les "Interiores" sont plus à l'intérieur que les Maritimes ("maritima") qui eux sont bien tournés vers l'extérieur habitant la côte,mais n'étant tout de même pas des "extérieurs" comme pourraient être considérés des continentaux européens ou des Irlandais par rapport à la Bretagne.
La lecture me fait penser, que l'usage de l'agriculture, allait plus loin à l'ntérieure des terres que la simple bande maritime. Ainsi "plus à l'intérieur" serait bien approprié. Enfin comme déjà dit, c'est une lecture personnelle.municio a écrit :Il me parait évident que les "Interiores" sont plus à l'intérieur que les Maritimes ("maritima")
Pas tout à fait.municio a écrit :Les dénommés jost et Denervaux ont voulu aller plus loin avec le comparatif de supériorité "exteriore" (dans "colle exteriore" et lui faire dire ce qu'il ne disait pas.
Ils se sont piégés eux mêmes.
C'est leur problème.
Je dis quoi d'autre depuis le début !!!municio a écrit :Il est bien évident,mais j'enfonce là une porte ouverte,que les Gaulois assiégés ("Interiores") sont plus à l'intérieur
Britanniae (complément du nom pars, génitif singulier), pars (nom féminin singulier, nominatif) interior (adjectif féminin singulier, nominatif)jost a écrit :Littéralement : de la Bretagne la partie....obelix a écrit :Bien essayé!jost a écrit :oui, tu n'avais pas mentionné extérieur à l'autre, simplement "extérieure".obelix a écrit :En fait c'est toi qui es bizarre, puisque c'est toi qui affirme ça! Moi je dis qu'il y a deux parties! Une intérieure et une extérieure à l'autre!
Mais tu oublies que l'auteur met en premier un cadre, la Bretagne, et que par conséquent le raisonnement doit se faire à partir de celui-ci.
César met en premier un cadre, c'est la partie intérieure de la Bretagne, pas la totalité!
Britanniae pars interior
ainsi, le génitif marque l’appartenance : La Bretagne possède une partie…..
Et pas la "partie intérieure" qui possède la Bretagne.
Je me suis toujours demandé pourquoi n'utiliser que le Gaffiot. Pourquoi pas le Lebaigue ou le Quicherat ? Et pourquoi uniquement le sens premier alors qu'il en existe de nombreux autres qui correspondent à des sens attestés. Dans toutes les langues, il existe des mots qui possèdent plusieurs sens, pourquoi cela n'existerait-il pas en latin ?jost a écrit :Pas tout à fait.municio a écrit :Les dénommés jost et Denervaux ont voulu aller plus loin avec le comparatif de supériorité "exteriore" (dans "colle exteriore" et lui faire dire ce qu'il ne disait pas.
Ils se sont piégés eux mêmes.
C'est leur problème.
Nous n'avons toujours retenu sur le BG que les sens premiers du Gaffiot.
Gaffiot
Extérieur : plus en dehors.
Peut-être que nous nous sommes piégés. La vérité sortira bien un jour.
Quand tu voudras, Jostjost a écrit :Tu as raison de proposer une rencontre, d'autant plus que l'histoire des fossés inondés n'est absolument pas clarifiée sur Salins. je vais te contacter prochainement.Rémus Faber a écrit :Il y a des choses à voir sur le terrain à Salgret, à Touvent et à Cotaine. A ce sujet je réitère ma proposition de visites communes à ts les participants intéressés de ce forum. Ce serait l'occasion de débattre carte an main de la position des lignes. Je n'oublie pas que la proposition de Jeandot à ce sujet était mauvaise et qu'elle est encore utilisée pour discréditer le site
Ce comparatif de supériorité "superiore" nous dit tout simplement que cette colline est plus extérieure que les collines dont il a été fait mention jusqu'ici:jost a écrit :Pas tout à fait.municio a écrit :Les dénommés jost et Denervaux ont voulu aller plus loin avec le comparatif de supériorité "exteriore" (dans "colle exteriore" et lui faire dire ce qu'il ne disait pas.
Ils se sont piégés eux mêmes.
C'est leur problème.
Nous n'avons toujours retenu sur le BG que les sens premiers du Gaffiot.
Gaffiot
Extérieur : plus en dehors.
Peut-être que nous nous sommes piégés. La vérité sortira bien un jour.
Dans ce cas, on aurait "César remplit le fossé intérieur des deux fossés" ou mieux, "César remplit, des deux fossés, le fossé intérieur" ...municio a écrit :J'admets que dans "quarum interiorem.....conpleuit","interiorem" pourrait aussi bien être un substantif qu'un adjectif comparatif de supériorité,à condition bien évidemment que le substantif fossam soit sous entendu.
En effet "interiorem" est un adjectif de la 3e déclinaison dont la terminaison est bien en EM à l'accusatif féminin singulier: interiorem fossam.
Si fossam est sous entendu et qu'on traite "interiorem" comme un adjectif comparatif de supériorité (adjectif suivi du suffixe ior),ce pourrait être quelque chose comme " César remplit le plus intérieur (fossé) des deux (fossés)",en fait:le (fossé) plus intérieur (adjectif comparatif de supériorité) des deux (fossés).obelix a écrit :Dans ce cas, on aurait "César remplit le fossé intérieur des deux fossés" ou mieux, "César remplit, des deux fossés, le fossé intérieur" ...municio a écrit :J'admets que dans "quarum interiorem.....conpleuit","interiorem" pourrait aussi bien être un substantif qu'un adjectif comparatif de supériorité,à condition bien évidemment que le substantif fossam soit sous entendu.
En effet "interiorem" est un adjectif de la 3e déclinaison dont la terminaison est bien en EM à l'accusatif féminin singulier: interiorem fossam.
Je pense que tu voulais écrire "exteriore" ?municio a écrit :Ce comparatif de supériorité "superiore" nous dit tout simplement que cette colline est plus extérieure que les collines dont il a été fait mention jusqu'ici:
1) la colline oppidale la plus centrale et la plus intérieure
2) les collines de la ceinture très brièvement évoquées en 7,69 et dont on peut deviner qu'elles sont occupées par les Romains.
C'est tout et c'est déjà pas mal!
Oui bien sur,excuses moi,"exteriore" .jost a écrit :Je pense que tu voulais écrire "exteriore" ?municio a écrit :Ce comparatif de supériorité "superiore" nous dit tout simplement que cette colline est plus extérieure que les collines dont il a été fait mention jusqu'ici:
1) la colline oppidale la plus centrale et la plus intérieure
2) les collines de la ceinture très brièvement évoquées en 7,69 et dont on peut deviner qu'elles sont occupées par les Romains.
C'est tout et c'est déjà pas mal!
Si c'était le cas, n'écris-tu pas que cette collline est comparative par rapport au site ?
Ai-je affirmé autre chose ?
Non,tu m'as mal lu!,j'ai pourtant écrit très clairement que cette colline était comparative aux autres collines dont César a déjà parlé jusque là,que j'ai énumérées (points 1) et 2)),ce qui n'est pas du tout la même chose qu'avec une autre colline du site (une autre colline extérieure par éxemple d'après une théorie compliquée et fausse de certains jost et Denervauxmunicio a écrit :Oui bien sur,excuses moi,"exteriore" .jost a écrit :Je pense que tu voulais écrire "exteriore" ?municio a écrit :Ce comparatif de supériorité "superiore" nous dit tout simplement que cette colline est plus extérieure que les collines dont il a été fait mention jusqu'ici:
1) la colline oppidale la plus centrale et la plus intérieure
2) les collines de la ceinture très brièvement évoquées en 7,69 et dont on peut deviner qu'elles sont occupées par les Romains.
C'est tout et c'est déjà pas mal!
Si c'était le cas, n'écris-tu pas que cette collline est comparative par rapport au site ?
Ai-je affirmé autre chose ?
) dont il n'a pas été fait mention jusque là dans le texte.Théorie peut-être compliquée....Quoique...municio a écrit : (une autre colline extérieure par éxemple d'après une théorie compliquée et fausse de certains jost et Denervaux
C'est en suivant ce même genre de logique que le dénommé jost s'est royalement planté avec "interior" et l'ennemi extérieur qui n'a jamais été intérieur,même dans le combat...
Ouijost a écrit :Tu penserais donc qu' à partir de la ligne extérieure les Romains sont à l'intérieur, et les assiégés plus à l'intérieur ?municio a écrit : (une autre colline extérieure par éxemple d'après une théorie compliquée et fausse de certains jost et Denervaux
C'est en suivant ce même genre de logique que le dénommé jost s'est royalement planté avec "interior" et l'ennemi extérieur qui n'a jamais été intérieur,même dans le combat...
J'ai amplement répondu à ta question dans mes mails précédents.jost a écrit :L'armée de secours en combat, à l'extérieur , et en campement plus à l'extérieur par rapport aux autres collines ?municio a écrit : (une autre colline extérieure par éxemple d'après une théorie compliquée et fausse de certains jost et Denervaux
C'est en suivant ce même genre de logique que le dénommé jost s'est royalement planté avec "interior" et l'ennemi extérieur qui n'a jamais été intérieur,même dans le combat...
