Alésia...

[obelix]

Partant de la remarque de mon post précédent, la logique voudrait que, suivant l'ordre qui apparaît dans la description de César (BG VII;69), la proposition "Sub muro... ... praeduxerant" devrait se situer juste après "Ipsum erat oppidum ... ... videretur". On aurait ainsi, selon la traduction de Constans:

La ville proprement dite était au sommet d’une colline, à une grande altitude, en sorte qu’on voyait bien qu’il était impossible de la prendre autrement que par un siège en règle. Au pied du rempart, tout le flanc oriental de la colline était occupé par les troupes gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit un mur grossier de six pieds.Le pied de la colline était de deux côtés baigné par des cours d’eau. En avant de la ville une plaine s’étendait sur une longueur d’environ trois milles ; de tous les autres côtés la colline était entourée à peu de distance de hauteurs dont l’altitude égalait la sienne.

Cet ordre me semble correspondre à une description logique, commençant par l'oppidum et la maceria qui se trouvent sur la colline, puis les deux rivières qui touchent la colline, le devant de cette colline et enfin toute les parties restantes.

En conclusion, je pense que si César adopte cette disposition qui échappe à la logique que je viens de décrire, c'est parce que la maceria est l'une des trois parties qui entourent l'oppidum, à savoir, la plaine de trois mille pas, la ceinture de colline et la maceria.

[jost]

"...il creusa deux fossés larges de quinze pieds et chacun de profondeur égale dont il remplit l'intérieur d'eau dérivée de la rivière,dans les parties qui étaient en plaine et basses".

Si un cours d'eau traverse la plaine, à propos des fossés interieurs, il peut s'agir de ceux de part et d'autre du cours d'eau.

[jost]

"...il creusa deux fossés larges de quinze pieds et chacun de profondeur égale dont il remplit l'intérieur d'eau dérivée de la rivière,dans les parties qui étaient en plaine et basses".

C'est comme les égouts en pente....

[municio]

"...il creusa deux fossés larges de quinze pieds et chacun de profondeur égale dont il remplit l'intérieur d'eau dérivée de la rivière,dans les parties qui étaient en plaine et basses".

Si un cours d'eau traverse la plaine, à propos des fossés interieurs, il peut s'agir de ceux de part et d'autre du cours d'eau.

Je te signale que quand tu parles de "fossés intérieurs",tu utilises le terme frelaté et inventé de toute pièce par Constans.
On a vu que "quarum interiorem...conpleuit" signifiait: il (César) remplit l'intérieur de "quarum",càd des 2 fossés.
Et quand César parle de ces 2 fossés,ceux ci appartiennent à la même ligne d'investissement càd ici à la ligne de contrevallation (tournée vers l"oppidum,que tu appelles toi ligne de circonvallation ).
Ces 2 fossés sont identiques et mis en eau.
Pas de fossés intérieurs dans le texte.

[municio]

C'est bien pour cette raison, qu'il ne faut pas trop se fier aux traductions, qu'elles soient de Constans ou des autres et prendre le texte latin comme il a été écrit, sans ponctuation!

Entièrement d'accord avec toi.

[municio]

"...il creusa deux fossés larges de quinze pieds et chacun de profondeur égale dont il remplit l'intérieur d'eau dérivée de la rivière,dans les parties qui étaient en plaine et basses".

C'est comme les égouts en pente....

Oui,si tu veux,c'est un peu le même principe que les égouts de Rome,sauf que là,je ne crois pas que ça débouche et qu'il y en a deux côte à côte .

[obelix]

"...il creusa deux fossés larges de quinze pieds et chacun de profondeur égale dont il remplit l'intérieur d'eau dérivée de la rivière,dans les parties qui étaient en plaine et basses".

C'est comme les égouts en pente....

Exactement le même principe! Pour un égout, il vaut mieux avoir une pente pour évacuer les immondices, tandis que pour un fossé noyé, il vaut mieux ne pas avoir de pente si on veux que le fossé soit noyé tout le long ...

[obelix]

"...il creusa deux fossés larges de quinze pieds et chacun de profondeur égale dont il remplit l'intérieur d'eau dérivée de la rivière,dans les parties qui étaient en plaine et basses".

Si un cours d'eau traverse la plaine, à propos des fossés interieurs, il peut s'agir de ceux de part et d'autre du cours d'eau.

Tu as du louper quelque chose ... Il suffit de cliquer là!

[jost]

Tu as du louper quelque chose ... Il suffit de cliquer là!

interiorem : le plus interieur
Je pense que Quicherat se trompe.

[jost]

Oui,si tu veux,c'est un peu le même principe que les égouts de Rome,sauf que là,je ne crois pas que ça débouche et qu'il y en a deux côte à côte .

Je faisais allusion à une traduction du genre : « des égouts en pente »…. Soit un complément de manière, alors que j’opte pour un complément de lieu.

[obelix]

Tu as du louper quelque chose ... Il suffit de cliquer là!

interiorem : le plus interieur
Je pense que Quicherat se trompe.

Dans ce cas, dans la phrase suivante (BG VII;86) "interiores" doit signifier les plus intérieurs, autrement dit les gaulois qui se trouvent au centre de l'oppidum ?

Interiores desperatis campestribus locis propter magnitudinem munitionum loca praerupta ex ascensu temptant:

Les assiégés, désespérant de forcer les retranchements de la plaine, à cause de leur étendue, tentent d'escalader les hauteurs, et y dirigent tous leurs moyens d'attaque.

Est-ce que tu peux donner un exemple de César où "interior" est utilisé en tant que substantif et où il désigne quelque chose de "plus intérieur ?

[jost]

Dans ce cas, dans la phrase suivante (BG VII;86) "interiores" doit signifier les plus intérieurs, autrement dit les gaulois qui se trouvent au centre de l'oppidum ?

Interiores desperatis campestribus locis propter magnitudinem munitionum loca praerupta ex ascensu temptant:

Les assiégés, désespérant de forcer les retranchements de la plaine, à cause de leur étendue, tentent d'escalader les hauteurs, et y dirigent tous leurs moyens d'attaque.

En comparaison des Gaulois de l'extérieur : l'armée de secours

[obelix]

Dans ce cas, dans la phrase suivante (BG VII;86) "interiores" doit signifier les plus intérieurs, autrement dit les gaulois qui se trouvent au centre de l'oppidum ?

Interiores desperatis campestribus locis propter magnitudinem munitionum loca praerupta ex ascensu temptant:

Les assiégés, désespérant de forcer les retranchements de la plaine, à cause de leur étendue, tentent d'escalader les hauteurs, et y dirigent tous leurs moyens d'attaque.

En comparaison des Gaulois de l'extérieur : l'armée de secours

Dans ce cas, il y a ceux de l'intérieur et ceux de l'extérieur! La comparaison vaudrait si les deux troupes étaient à l'intérieur. Dans le cas présent, il conviendrait d'utiliser "interus", non ?

[jost]

Est-ce que tu peux donner un exemple de César où "interior" est utilisé en tant que substantif et où il désigne quelque chose de "plus intérieur ?

Cesar 5.14
Interiores plerique frumenta non serunt, sed lacte et carne uiuunt pellibusque sunt uestiti

Les plus intérieur négligent l’agricultre…

[jost]

Dans ce cas, il y a ceux de l'intérieur et ceux de l'extérieur! La comparaison vaudrait si les deux troupes étaient à l'intérieur. Dans le cas présent, il conviendrait d'utiliser "interus", non ?

Littéralement "les Gaulois plus intérieur"

[obelix]

Dans ce cas, il y a ceux de l'intérieur et ceux de l'extérieur! La comparaison vaudrait si les deux troupes étaient à l'intérieur. Dans le cas présent, il conviendrait d'utiliser "interus", non ?

Littéralement "les Gaulois plus intérieur"

Plus intérieurs que quoi ?

"Les gaulois intérieurs" suffirait largement ... (interus)

[jost]

Plus intérieurs que quoi ?

Mais du dispositif de la bataille, tout le monde est à l'interieur du combat.
Interiores est le sujet
Les plus "intérieur" en opposition aux moins "interieur". Dans ce tout César étant pris entre les deux.

[obelix]

Plus intérieurs que quoi ?

Mais du dispositif de la bataille, tout le monde est à l'interieur du combat.
Interiores est le sujet
Les plus "intérieur" en opposition aux moins "interieur". Dans ce tout César étant pris entre les deux.

Par rapport à César, il y a les gaulois de l'intérieur et ceux de l'extérieur ...

[jost]

Par rapport à César, il y a les gaulois de l'intérieur et ceux de l'extérieur ...

César résonne en militaire.
Il est entre ceux plus en dedans et ceux moins en dedans, mais tout le monde est concerné, c'est à dire à l'intérieur du combat.
Tout à fait logique !!!! Car les plus intérieurs ne peuvent attaquer les Romains qu'au plus intérieur de leur ligne de poliorcétque.

[obelix]

Je me doutais que ça deviendrait très compliqué ...

Tu ne t'es pas posé la question de savoir ce qu'était devenu le mot "interus" qui a donné le comparatif "interior" ?

Quel mot emploierais-tu pour désigner l'intérieur de quelque chose ?