Alésia...

[jost]

En latin, le mot fines peut désigner le pays ou la frontière

[obelix]

En latin, le mot fines peut désigner le pays ou la frontière

Voilà ce qu'en dit le Gaffiot:

[jost]

Voilà ce qu'en dit le Gaffiot:

Là aussi mal compris !!! Idem fastigio surface de l'eau

[obelix]

Si dans le cas présent, extremis finibus était un point, il faudrait revoir entièrement la géographie des gaules ... Et si extremis finibus signifiait partie du territoire proche de la frontière, comme le voudraient certains, la Belgique commencerait à l'intérieur du territoire gaulois ...

Le verbe cher ami !!!!
Oui à partir d'un point : la confluence de la Marne et de la Seine les Belges regardent .....

Le verbe auquel se rapporte "extremis finibus" n'est pas spectant, mais oriuntur (orior = commencer).

Les Belges (la Gaule belge) commencent à la frontière de la gaule ...

[obelix]

Voilà ce qu'en dit le Gaffiot:

Là aussi mal compris !!! Idem fastigio surface de l'eau

Explique-toi ?

[jost]

Nous en avons déjà discuté sur ce forum...
A partir de la confluence de la Marne et de la Seine, donc d'un point, les Belges regardent au N et à l'Est.

[jost]

Le verbe auquel se rapporte "extremis finibus" n'est pas spectant, mais oriuntur (orior = commencer).

Belgae : les Belges regardent

[obelix]

Nous en avons déjà discuté sur ce forum...
A partir de la confluence de la Marne et de la Seine, donc d'un point, les Belges regardent au N et à l'Est.

On est bien d'accord !

[obelix]

Le verbe auquel se rapporte "extremis finibus" n'est pas spectant, mais oriuntur (orior = commencer).

Belgae : les Belges regardent

Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem

Il y a trois verbes dans cette phrase et la discution porte sur Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur

[Rémus Faber]

J'avais compris; alors explique à quoi correspond l'ajout de l'adjectif "extremos" à "fines". Quand je vais en Suisse, je passe la frontière, pas "l'extrême frontière"

C'est simple! En français nous avons deux mots pour désigner un pays ou une frontière. En latin, le mot fines peut désigner le pays ou la frontière. L'adjectif extremus permet de préciser qu'on parle de la frontière. Lorsqu'on parle de la partie du territoire proche de la frontière, on ajoute pars. Il existe des exemples dans le BG et dans le gaffiot.

C'est du latin fortement mandeurisé, Obé
Pour "frontière", Google trad. me donne: border, terminus, finibus, terminum, terminos
Pour la traduction inverse, Constans écrit pour ce chapitre de BG: "extrémité du territoire"; Rat traduit par "confins extrêmes". "Extremos" est donc traduit explicitement par ces 2 auteurs, qui ne remplacent pas l'ensemble de l'expression par "frontière" . La bataille de cavalerie a bien eu lieu près d'un point particulier de la frontière Lingons-Séquanes, son extrémité (sud en l'occurrence)
Au delà de la sémantique, il y a aussi la logique de la situation. César avait intérêt, "pour secourir plus facilement la Province", à parcourir le maximum de distance en pays lingon ami, donc à aller jusqu'à son extrémité sud. Et c'est un fait qu'il n'a été attaqué que lorsqu'il en est sorti

[jost]

Pour faire court, j'ai l'impression que dans la zone de Dole 3 axes se profilent :

1- Dole vers Mandeure, par Besancon
2- Dole vers Lausanne
3- Dole vers Chalon.

Qui a une objection à faire ?

[obelix]

Pour faire court, j'ai l'impression que dans la zone de Dole 3 axes se profilent :

1- Dole vers Mandeure, par Besancon
2- Dole vers Lausanne
3- Dole vers Chalon.

Qui a une objection à faire ?

Pas d'objection, mais une petite précision ...

Je l'ai déjà faite, plus haut, mais c'était peut-être un peu compliqué ...

L'axe Chalon/Besançon est connu et reconnu, notamment par la carte de Peutinger. Quant à l'axe secondaire qui passe à proximité de Dole, il mène directement à Genève par Poligny, Champagnole, le col de la Faucille, etc ...

L'axe dont tu parles, vient de Tavaux, emprunte la vallée de la Loue, Salins, et rejoint la grande voie de Besançon à Lausanne, à Pontarlier.

[jost]

Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem

Il y a trois verbes dans cette phrase et la discution porte sur Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur

Ben ouio
Les Belges naissent aux extremes frontières de la Gaule, s'étendent (non dit : d'un point qui est la confluence de la Marne et de la Seine)(à un autre point) la partie inférieure du Rhin et regardent le soleil au N et à l'O.

[obelix]

C'est du latin fortement mandeurisé, Obé

Le Latin ne peut pas être mandeurisé! Seule la traduction pourrait l'être!

[obelix]

Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem

Il y a trois verbes dans cette phrase et la discution porte sur Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur

Ben ouio
Les Belges naissent aux extremes frontières de la Gaule, s'étendent (non dit : d'un point qui est la confluence de la Marne et de la Seine)(à un autre point) la partie inférieure du Rhin et regardent le soleil au N et à l'O.

La question qu'il faut se poser, c'est que sont les extrêmes frontières en question. Une ligne, un point, autre chose ?

Petite remarque! As-tu déjà vu le soleil au nord ?

[jost]

Une ligne, un point, autre chose ?

PERTINERE comme les distances des côtes de Bretagne,s'étendre d'un point à un autre...Alors que PATERE est s'étendre en surface.
les extremes frontières = les confins.

[obelix]

Une ligne, un point, autre chose ?

PERTINERE
les extreme frontières = les confins.

Toujours la même question! Un point, une ligne ?

[jost]

Pour faire court, j'ai l'impression que dans la zone de Dole 3 axes se profilent :

1- Dole vers Mandeure, par Besancon
2- Dole vers Lausanne
3- Dole vers Chalon.

Qui a une objection à faire ?

Pas d'objection, mais une petite précision ...

Je l'ai déjà faite, plus haut, mais c'était peut-être un peu compliqué ...

L'axe Chalon/Besançon est connu et reconnu, notamment par la carte de Peutinger. Quant à l'axe secondaire qui passe à proximité de Dole, il mène directement à Genève par Poligny, Champagnole, le col de la Faucille, etc ...

L'axe dont tu parles, vient de Tavaux, emprunte la vallée de la Loue, Salins, et rejoint la grande voie de Besançon à Lausanne, à Pontarlier.

Alors 3 camps pourraient se comprendre... !!!

[obelix]

Alors 3 camps pourraient se comprendre... !!!

Tu penses à un camp par option ?

[Rémus Faber]

Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem

Il y a trois verbes dans cette phrase et la discution porte sur Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur

Ben ouio
Les Belges naissent aux extremes frontières de la Gaule, s'étendent (non dit : d'un point qui est la confluence de la Marne et de la Seine)(à un autre point) la partie inférieure du Rhin et regardent le soleil au N et à l'O.

La question qu'il faut se poser, c'est que sont les extrêmes frontières en question. Une ligne, un point, autre chose ?

Petite remarque! As-tu déjà vu le soleil au nord ?

C'est une question de bon sens (géographique) . Ce sont les frontières les plus lointaines de la Gaule; vues de Rome, avec la perspective, on les voit sous un angle visuel (virtuel) très réduit, presque un point...