Nouvel article sur les langues comtoises sur IC

Message par **Lacuzon** » jeu. 07 juin 2007, 11:10

Voila un nouvel article sur le site " [url=www
identitecomtoise.net]Identité Comtoise[/url] " qui fait suite à la première étape d'une campagne de collage d'affiches.

http://www.identitecomtoise.net/action_landye.php

Message par **Mitch** » jeu. 07 juin 2007, 12:13

Message original: Ivydoubs
Vous n'y êtes pas allé de main morte ce coup là !!

C'est le moins qu'on puisse dire !

Bon, je déplore un peu que la francisation de tout le pays soit décrit unqiement comme une "bien triste mission" (ça a tout de même été un moyen d'unifier le pays), mais je trouve formidable votre argumentaire en faveur des langues comtoises.

J'espère de tout coeur que votre action sera suivie et couronnée de succès.

Message par **Domi** » jeu. 07 juin 2007, 12:23

Message original: Mitch

C'est le moins qu'on puisse dire !

Bon, je déplore un peu que la francisation de tout le pays soit décrit unqiement comme une "bien triste mission" (ça a tout de même été un moyen d'unifier le pays), mais je trouve formidable votre argumentaire en faveur des langues comtoises.

J'espère de tout coeur que votre action sera suivie et couronnée de succès.

tout 'afait d'accord avec toi Mitcht, au Lycée le Proviseur est Breton est parle le Breton, je trouve que c'st bien de pouvoir aussi garder son identité par la langue de sa région.
Donc il n'y pas les petites bestioles qui sont en voie de dispaision mais aussi toutes ses langues et je pense qu'i lest bien que des gars comme vous .......;;;les défendent!

Alors bonne chance !!! la tache ne sera ps facile.....mais sachez être tenace.......

Message par **Lacuzon** » jeu. 07 juin 2007, 12:30

Je suis conscient que le message est assez rude, mais ce n'est pas forcément trop exagéré. Nous reconnaissons le français comme langue de communication et d'unification de la France, mais c'est aussi vrai qu'elle a représenté et même représente encore pour beaucoup une arme contre toutes les autres formes linguistiques des régions de l'hexagone ( alors que le bilinguisme se développe aujourd'hui ).

Les messages " choc ", c'est parfois utile.

Ouais, je suis vachement dubitatif sur ce coup-là. J'aime ma région natale à n'en point douter mais je trouve que l'identité comtoise telle qu'elle est revendiquée, ça a un peu relent de 3ème Reich avec le bel Aryen... Franchement, moi qui ai des origines italiennes (grand'mère), alsaciennes (arrière-grand père), suis-je bon comtois ? A l'heure de l'ouverture sur le monde, je doute de l'intérêt du biliguisme français / franc-comtois pour mes gosses...

Message par **lionel** » ven. 08 juin 2007, 23:01

On se retrouve au café, Bisontin.

Message original: lionel
On se retrouve au café, Bisontin.

Oui, avant qu'on me gaze pour racines comtoises non prouvées jusqu'à l'ère d'Alésia...

Message par **Lacuzon** » sam. 09 juin 2007, 9:22

Ouais, je suis vachement dubitatif sur ce coup-là. J'aime ma région natale à n'en point douter mais je trouve que l'identité comtoise telle qu'elle est revendiquée, ça a un peu relent de 3ème Reich avec le bel Aryen... Franchement, moi qui ai des origines italiennes (grand'mère), alsaciennes (arrière-grand père), suis-je bon comtois ? A l'heure de l'ouverture sur le monde, je doute de l'intérêt du biliguisme français / franc-comtois pour mes gosses...

C'est un peu fort ça quand même ! Des relents de 3ème Reich !!!????? Mais oohh ??? Faut que tu m'expliques honnêtement et tranquilement pourquoi tu dis ça ! C'est des accusations fausses, gratuites, et même GRAVES qui sentent le stéréotype à plein nez ! Tu dois avoir été trop marqué par le stéréotype : langue régionale / culture régionale en dehors des recettes de cuisine = nostalgiques de la pureté des origines, nazismes, fascimes, ...
J'ai pas envie de leur faire de la pub mais sache que pendant que tu nous accuses de ça, nous qui avons tout fait pour montrer notre opposition à ce que tu critiques : certains sont carrément là dedans en Franche-Comté ...

Tu ne dois pas avoir trop regardé notre conception de l'Identité Comtoise, notre vision ... Pour moi, si tu es attaché à la Comté et que tu te sens franc-comtois, tu l'es. Comme je l'ai déja dis dans un sujet précedent : le bon français franchouillard dont tous ancêtres ont vécu en Franche-Comté mais qui s'en fout a moins de chance d'être comtois qu'une personne originaire du maghreb ou d'ailleurs qui est ouverte et intéressée par la culture comtoise. De plus, nous ne forçons personne à se sentir comtois ou/et à parler une langue, nous tentons d'ouvrir les yeux et de faire s'y intéresser les gens en dehors de tout critère d'origine.

Comme m'as dis un jour un béarnais militant pour l'Occitanie en réponse à l'extrème-droite qui existe chez lui et qui délire sur les origines : " La race béarnaise, ça existe oui, mais pour les vaches ! ". Je peux pas te le dire : ça marche pas avec les montbéliardes (!), mais j'en pense pas moins !

je doute de l'intérêt du biliguisme français / franc-comtois pour mes gosses...

Ca, ca montre une réelle méconnaissance du bilinguisme et de l'enseignement des langues " régionales ". J'ai presque pas envie de répondre tellement ça montre que tu n'es pas renseigné ( ou obtu à ce genre de chose ) sur le sujet ...

Calendreta en Occitanie, Ikastola au Pays-Basque, Bressola en Catalogne, tu chercheras ! ... Je n'ai pas la prétention de dire que nos langues en sont au même point mais tout bilinguisme est bon à prendre : c'est prouvé que c'est TRES BON pour les jeunes d'apprendre plusieurs langues trés tôt et que ça favorise l'apprentissage d'autres par la suite. A l'heure de l'ouverture sur le monde, mon attachement à la Franche-Comté me fait relativiser les frontières d'une France éternelle qui aurait tendance à se barricader ...

*** Message édité par Lacuzon le 09/06/2007 09:24 ***

Message par **Beuillot** » sam. 09 juin 2007, 9:24

Message original: Ivydoubs
Ce qui pourrit l'interêt de la partie histoire, je ne crois pas que ce soit les blagues de tout le monde.

Je plussoie.

Message par **Lacuzon** » sam. 09 juin 2007, 9:28

Bisontin, je pense qu'il faut vraiment que tu fasses un tour sur le site IC et que tu prennes le temps de bien t'impregner de l'esprit qu'il y règne avant de lancer des inépties de ce genre à l'emporte pièce. IC affiche clairement son opposition à toutes formes d'extremismes me semble-t-il.

Merci de le rappeler ! IC a même pris des précautions pour qu'il n'y est pas de fausses idées ! Les quelques messages de personnes qui n'apprécient pas notre " mise en garde " de la page d'accueil nous montrent qu'on a eu bien raison de le faire !

Un sujet comme la langue Comtoise mériterait un débat énorme (où même ceux qui y sont opposés pourraient avoir le dernier mot) mais je crois qu'on a peur des bétises que l'on pourrait y lire à cause de zélés qui voient le vagin de Gaïa dans chaque trou de taupe du Jura.

Tout le monde délire sur des sujets concernant les origines d'Alesia (c'est intéressant mais ça ne changerait pas ma vie de savoir où est Alesia !) et dés qu'on parle de quelque chose de concret du monde d'aujourd'hui ( en tout cas qui peut l'être ) : il faut faire attention, on est traité de nazis !

J'ai même envie de dire que je m'en fous d'Alesie, au risque de choquer moi même pas mal de monde sur ce forum !

Assez de méfiance. Pendant que l'on parle de sujets un peu frivoles type recettes de cuisine, ce sont les parties d'extrême droite qui se les approprient et les dénaturent à leur sauce. La meilleure façon d'éviter les thèses extremistes, c'est encore de parler et d'être informé pour pouvoir les discrediter sans attendre de la façon la plus forte possible.

Rien à dire : je suis d'accord à 100% !
Merci, Ivy !

*** Message édité par Lacuzon le 09/06/2007 11:09 ***

Message par **Lacuzon** » sam. 09 juin 2007, 9:45

Oui, avant qu'on me gaze pour racines comtoises non prouvées jusqu'à l'ère d'Alésia...

Je me demande si ça vaudrait pas un avertissement des modérateurs du forum. Je suis désolé, je suis plutôt conciliant et calme mais c'est trés énervant ce genre de chose !

Tu liras ça : http://www.identitecomtoise.net/article_identite.php

Que je sache, on est sur un forum de discussion. On a le droit de n'être pas d'accord avec tout le monde comme tout le monde peut ne pas être d'accord avec vous. La phrase que vous avez à l'égard de Bélénos est à cet égard édifiante... La tolérance, c'est dans les deux sens !
Concernant le bilinguisme, je maintiens que ce que j'ai dit : mes gosses seront mieux armés avec une 2ème langue du type anglais / allemand / chinois que franc-comtois (et en plus, lequel des dialectes : le franco-provençal ou la langue d'oïl ?). Je bosse dans une société internationale et je regrette de ne pas être trilingue français / anglais / italien.
Les exemples de la Bretagne, du Pays Basque ou de Tataouine m'inspirent exactement la même réaction : ce n'est pas parce que tout le monde va se jetter dans le Doubs que je vais les suivre.
Je revendique mon identité comtoise fondée sur mes propres convictions, elle est différente de la vôtre, je l'exprime et je m'exprime dans ce forum de discussion, point barre. Si vous ne supportez pas la contestation, vous pouvez le quitter ; personnellement, je m'y sens très bien !

Message par **Karine** » sam. 09 juin 2007, 21:37

Bon, on se calme, tout le monde est bien énervé sur ce forum.

J'ai déjà demandé à quelques uns de modérer leurs propos et je le demande une nouvelle fois. Vous voyez à quoi ça mène et je suis sûre que vous comprendrez qu'il est temps pour chacun de faire attention à rester correct.

Je vous remercie de votre compréhension. Vous pouvez vous expliquer sans employer des comparaisons disproportionnées ni porter des jugements trop crus sur les posts des autres.

Merci !

Message par **Lacuzon** » dim. 10 juin 2007, 8:28

Que je sache, on est sur un forum de discussion. On a le droit de n'être pas d'accord avec tout le monde comme tout le monde peut ne pas être d'accord avec vous. La phrase que vous avez à l'égard de Bélénos est à cet égard édifiante...

Moi je suis tout à fait ouvert aux gens qui ont un autre avis que moi et tu es libre de donner ton point de vue et on peut débatre tranquilement. Mais là, tu nous as agressé gratuitement en nous accusant d'avoir des inspiration du 3e Reich. J'ai une question : si tu m'avais rencontré et qu'on avait discuté hors d'internet, tu m'aurais dis en face à face ce que tu as affirmé complaitement arbitrairement ou c'est la magie d'internet qui fait qu'on se sent libre de dire n'importe quoi ?

La tolérance, c'est dans les deux sens !

Oui, c'est vrai que ton discours " sent la tolérance à pleins nez " ...

Concernant le bilinguisme, je maintiens que ce que j'ai dit : mes gosses seront mieux armés avec une 2ème langue du type anglais / allemand / chinois que franc-comtois (et en plus, lequel des dialectes : le franco-provençal ou la langue d'oïl ?). Je bosse dans une société internationale et je regrette de ne pas être trilingue français / anglais / italien. Les exemples de la Bretagne, du Pays Basque ou de Tataouine m'inspirent exactement la même réaction : ce n'est pas parce que tout le monde va se jetter dans le Doubs que je vais les suivre.[/

Concernant le billinguisme, tu as le droit de ne pas être d'accord, même si j'ai l'impression qu'il y a déja dans ton mode de pensée une hostilité aux langues dites "régionales". Le fait que les langues " minorisées " soient coupées de toute rentabilité économique (actuelement en tout cas) est un des premiers barrage dans l'esprit des gens. Ca donne des réponses que j'ai beaucoup de mal à comprendre moi mais qui sont compréhensibles : oui un jeune ne voudra pas apprendre l'occitan en considérant qu'il faut mieux apprendre une langue rentable économiquement que sauver une langue qui risque de mourrir ( même si dans le Val d'Aran Espagnole par ex, cette langue est la langue de l'administration et de la politique ).

C'est assez déroutant d'entendre ça dans le sens où actuelement, ça n'a rien à voir. Entre une langue menacée ( qui plus est de chez toi ) et une langue internationale trés utile pour communiquer mais qui a tendance à être un peu trop omniprésente, il y a une marge assez importante. On sait trés bien que apprendre l'occitan ( par ex ) et l'anglais ont une motivation assez différente. Même si les jeunes qui sortent de licence d'occitan ont tendance à trouver du boulot avec leur langue dans le milieu culturel.

Tu sais : je parle anglais et l'année dernière j'étais en année Erasmus en Angleterre à Huddersfield ( ville jumelée avec Besançon ) : cette année je suis la plupard du temps à Montpelhièr ( en ce momen à Besac! ) et j'apprend l'occitan : j'aimerai beaucoup le parler couramment ... L'anglais j'aime bien le parler et je pense que c'est une langue importante pour communiquer au niveau internationale, j'apprend l'occitan car je veux que la langue retrouve une dynamique et que le billinguisme se généralise en Occitanie car c'est une langue magnifique, littéraire qui doit vivre. Quand des personnes parlent occitan quand je suis là bas, je ne leur dis pas de parler français, avec mes connaissances j'essai de parler et de m'imprégner de cette culture et de la langue.

En 2e langue j'avais fait allemand et je m'y remettrai avec plaisir.

Le billinguisme est trés bon pour le développement intélectuel : il est prouvé qu'un enfant billingue trés jeune ( français/occitan, français/basque, français/catalan, ... ) aura de trés grande facilité à apprendre l'anglais et d'autres langues car il aura créé des mécanismes et développer plus efficacement son systeme de pensée qu'un " unilingue ".

Autre chose :

C'est un exemple, mais tu sais que le Catalan qui était interdit sous Franco a désormais bien sa place dans les entreprises catalanes et que tu pars avec un trés bon point si tu vas chercher du boulot là bas en connaissant la langue ! Une langue n'est jamais condamnée je pense ...

Déja que les choses soient claires je ne met pas les langues francs-comtoises au même niveau que le catalan, le basque, le breton, ... Ces langues ont ( je l'espère ) un réel avenir économique alors que pour l'instant le franc-comtois et le franco-provençal ont ( je l'espère aussi ) un avenir culturel.

Ce que tu as dis, me fait penser en tout point à la superbe phrase du " Top 50 jacobin " de Claude Allègre :

«la France à besoin de fabriquer des informaticiens parlant anglais et on va fabriquer des bergers parlant breton ou occitan »
(Claude Allègre / 2001)

Je revendique mon identité comtoise fondée sur mes propres convictions, elle est différente de la vôtre, je l'exprime et je m'exprime dans ce forum de discussion, point barre. Si vous ne supportez pas la contestation, vous pouvez le quitter ; personnellement, je m'y sens très bien !

Tu as toute la liberté d'exprimer tes convictions mais pas de nous agresser de manière arbitraire, fausse, odieuse et insultante.

*** Message édité par Lacuzon le 10/06/2007 08:41 ***

Message par **Lacuzon** » dim. 10 juin 2007, 8:45

Un petite florilège de jacobinisme/racisme primaire :

«(...) pourquoi sauver une langue qui ne leur servirait jamais à rien ? »
(Françoise Morvan, Les Temps Modernes, 31 Mai 2000)

«Les annonces faites dans les trains, c'est fait pour que ce soit compris et utile. C'est un service. Est-ce que ça apporte quelque chose de le faire en breton ? »
(Adrien Jégo, chargé de la communication de la SNCF à Rennes, mai 2000)

Déclaration du porte-parole de la SNCF au sujet du licenciement d'un contrôleur coupable d'avoir osé anoncer les gares en allemand, anglais, francais et surtout breton.

Nous faisons le serment solennel de manifester en toutes circonstances et en tous lieux notre irréductible opposition à la signature de la Charte européenne des langues régionales, contraire à l'évolution historique de la nation. De lutter sans trêve et sans défaillance jusqu'à son retrait et d'obtenir que l'effort de la République soit uniquement réservé à assurer l'égalité des citoyens. » (Serment prété par le groupuscule La libre pensée lors d'une manifestation, 11 décembre 1999)

Nous devons résister à la dégénérescence de notre langue, en refusant d'adopter le dialecte des banlieues. Quant aux langues régionales (breton, basque, catalan, etc.), elles doivent demeurer une deuxième langue, que l'on peut accessoirement étudier - lorsque l'on aura acquis une parfaite maîtrise de la langue française (on en est loin pour le moment...). »
(Jean-Pierre Pagès-Schweitzer, N°232, Samedi 18 septembre 1999)

«Non aux identités factices ! »
(Jean-Pierre Chevènement, ministre de l'Intérieur, 1999)

«Il est temps que nous soyons Français par la langue. S'il faut apprendre une autre langue à nos enfants, ne leur faisons pas perdre de temps avec des dialectes qu'ils ne parleront jamais que dans leur village : enseigons-leur le plus tôt possible une langue internationale ! »
(R. Pandraud, extrait des débats sur l'Europe de Maastricht, 13 mai 1992)

«La promotion des langues régionales et la préservation de nos cultures régionales, et en particulier bretonne, sont essentielles. Au 43ème concours de l'Eurovision qui vient d'avoir lieu en Norvège, la France a présenté une chanson bretonne. Mais ne conviendrait-il pas que, dans les organisations internationales, nos représentants s'expriment en français ? Lorsque la langue française est menacée, il est choquant de voir la France représentée par le breton . On n'est pas Breton et Français, on est Français et Breton. Je suis pour l'Europe des États, pas pour l'Europe des régions. »
(Madame Monique Rousseau, député RPR du Doubs, 1996)

«Monsieur Lang ayant créé un Capes de patois breton, pourquoi ne pas créer un Capes de mendicité ? Il y a une culture à préserver , comme on dit de nos jours. »
(Jean Dutourd, France-Soir Magazine, Novembre 1985)

«Rien de plus touchant (...) que les langues, patois et dialectes locaux soient parlés dans le sein de la famille, que les mères endorment leurs enfants avec des berceuses que leur ont transmises leurs mères et leurs grands-mères... » (réponse d'un éminent professeur membre du conseil national de l'Enseignement aux pétitions des enseignants pour la cotation du Breton aux examens, 1969)

« Pour être comprise par tout le monde, l'émission en langue bretonne sera désormais en Français. » (Lorient Roger, ministre de l'Information, Lorient Roger, ministre de l'Information, avril 1969)

«Il n'y a pas de place pour la langue bretonne dans une Europe que la France est appelée à marquer de son sceau . » (Georges Pompidou, président de la République, Discours à Sarre-Union, 1972)

«Bien sûr, le gouvernement réprime la langue bretonne. Mais qu'importe puisque les Bretons parlent Français!

«Ce n'est pas rendre service à des enfants que de les enseigner dans une langue qui n'a pas d'avenir »
(Jean-Pierre Chevènement, ministre de l'Éducation Nationale, 1985)

« Pourquoi vous laisserais-je enseigner un patois que je ne comprend pas ?

«Comment! On veut nous apprendre le dialecte des cavernes! »
(un député socialiste (!), lors du vote de la loi Deixonne, 1951)

*** Message édité par Lacuzon le 10/06/2007 08:54 ***

Message par **Lacuzon** » dim. 10 juin 2007, 9:03

Et en 2004 ... Le Rapport Benisti [ sur " la prévention de la délinquance " qui se retrouve dans le même délire :

Entre 1 et 3 ans :
Seuls les parents, et en particulier la mère, ont un contact avec leurs enfants. Si ces
derniers sont d'origine étrangère elles devront s'obliger à parler le Français dans leur
foyer pour habituer les enfants à n'avoir que cette langue pour s'exprimer.

Les réunions organisées par les associations de mères de familles étrangères
financées par le F.A.S. peuvent inciter ces dernières dans cette direction. Si c'est
dans l'intérêt de l'enfant, les mères joueront le jeu et s'y engageront. Mais si elles
sentent dans certains cas des réticences de la part des pères, qui exigent souvent le
parler patois du pays à la maison, elles seront dissuadées de le faire. Il faut alors
engager des actions en direction du père pour l'inciter dans cette direction.

L'enseignant devra alors en parler aux parents pour qu'au domicile, la seule langue
parlée soit le français. Si cela persiste, l'institutrice devra alors passer le relais à un
orthophoniste pour que l'enfant récupère immédiatement les moyens d'expression et
de langage indispensables à son évolution scolaire et sociale.

*** Message édité par Lacuzon le 10/06/2007 09:07 ***

Message par **Perle39** » dim. 10 juin 2007, 9:10

Étant donné la dérive par rapport au sujet d'origine, une partie des administrateurs a jugé bon de clore (momentanément ou définitivement, nous l'ignorons) ce débat qui devient complètement stérile et qui ne peut que semer la discorde.

*** Message édité par Perle39 le 10/06/2007 09:12 ***