Alésia...

[obelix]

A PROPOS de l'étymologie de ALSACE

Pas évident de s'y retrouver là-dedans ...

[jost]

Je pencherais bien pour cette version :

".../...on peut parfaitement admettre que l’Ill ait porté un nom celtique ou pré-celtique, Illa ou Ale ou El, et que les Germains en s’installant sur ses rives aient pris le nom de Ale-saciones, (*Ale + sass), « riverains de l’Ale », nom qui se serait ensuite étendu à toute la rive gauche du Rhin. Le nom allemand, Elsass, aurait été formé sur la variante El.
Dans un contexte où de nouveaux toponymes germaniques viennent se superposer où se juxtaposer à un vieux fond celtique ou pré-celtique, l’étymologie proposée serait-elle choquante ? "

[municio]

Je pencherais bien pour cette version :

".../...on peut parfaitement admettre que l’Ill ait porté un nom celtique ou pré-celtique, Illa ou Ale ou El, et que les Germains en s’installant sur ses rives aient pris le nom de Ale-saciones, (*Ale + sass), « riverains de l’Ale », nom qui se serait ensuite étendu à toute la rive gauche du Rhin. Le nom allemand, Elsass, aurait été formé sur la variante El.
Dans un contexte où de nouveaux toponymes germaniques viennent se superposer où se juxtaposer à un vieux fond celtique ou pré-celtique, l’étymologie proposée serait-elle choquante ? "

Mais alors quid du Pagus Alsatiensis,qui a été appelé en allemand (ou alsacien ?) Elsgau,appelé plus tard Allenjoie et Ajoie et qui semble bien correspondre au bassin de l'Allan,et non à celui de l'Ill ?

[obelix]

J'allais faire la même remarque !

L'Alsace regroupe un certain nombre de pagus (pagi), tandis que l'alsegau était un pagus qui s'étendait grosso modo de Porrentruy à Belfort et semble suivre la vallée de l'Allan . Il correspond à l'Ajoie .

[municio]

J'allais faire la même remarque !

Cela ne m'étonne pas!
D'ailleurs,après avoir envoyé mon post,je me suis dis "tiens je suis en train de faire le boulot d'Obélix".
Mais la question me brulait trop les lèvres...

[jost]

Je faisais uniquement mention de l'étymologie de ALSACE. Pas de l'Elsgau.
Par ailleurs entre Bâle et Belfort il y a le SUNDGAU...
Juste une remarque : le déterminé se place après le déterminant.

[obelix]

Un début d'explication dans "Mémoires de la Société nationale des antiquaires de France"

Si j'ai bien compris, c'est l'Alsegau qui englobe les territoires de l'actuelle Alsace qui par la suite est divisée en Sundgau pour le sud et en Nordgau pour le nord . L'Alsegau d'origine deviendra l'Ajoie .

[obelix]

J'allais faire la même remarque !

Cela ne m'étonne pas!
D'ailleurs,après avoir envoyé mon post,je me suis dis "tiens je suis en train de faire le boulot d'Obélix".
Mais la question me brulait trop les lèvres...

Tu n'es tout de même pas en train de réclamer une rémunération ?

[municio]

Je faisais uniquement mention de l'étymologie de ALSACE. Pas de l'Elsgau.

Oui,mais en allemand (et en alsacien évidemment),Alsace se dit Elsass,soit les 3 mêmes premières lettres que Elsgau.
C'est quand même frappant,ne crois tu pas ?
D'où la déduction logique qu'Elsgau et Elsass devrait avoir un rapport,comme Alsa avec Alsace...

[Rémus Faber]

(...) et aussi de la terminaison en "ia" qui n'existe pas dans ce secteur (contrairement au sud de Lons, sous l'influence du Franco-provençal)

Si je suis ton raisonnement, Alesia doit obligatoirement se situer au sud de Lons ...

Il n'y a pas actuellement de commune ayant le nom d'Alesia, ni au nord ni au sud de Lons, ni nulle part ailleurs.

C'est que justement ce sujet est dédié à Alesia, quelques 2000 ans dans le passé ...

Il y avait des Alesia partout: tu as fait la liste des toponymes qui en découlent.
Mais pas de Mandubia ni de Mandubiens à Mandeure

[obelix]

Je faisais uniquement mention de l'étymologie de ALSACE. Pas de l'Elsgau.
Par ailleurs entre Bâle et Belfort il y a le SUNDGAU...
Juste une remarque : le déterminé se place après le déterminant.

Comme quoi, c'est possible ....

[municio]

J'allais faire la même remarque !

Cela ne m'étonne pas!
D'ailleurs,après avoir envoyé mon post,je me suis dis "tiens je suis en train de faire le boulot d'Obélix".
Mais la question me brulait trop les lèvres...

Tu n'es tout de même pas en train de réclamer une rémunération ?

Mais c'est une excellente suggestion que tu me fais là mon cher Obélix.
Et avec le post que je viens de faire,je vais doubler mes honoraires!

[obelix]

Mais pas de Mandubia ni de Mandubiens à Mandeure

Puisque le monsieur te dit que les habitants de Mandeure s'appellent les mandubiens !

[obelix]

J'allais faire la même remarque !

Cela ne m'étonne pas!
D'ailleurs,après avoir envoyé mon post,je me suis dis "tiens je suis en train de faire le boulot d'Obélix".
Mais la question me brulait trop les lèvres...

Tu n'es tout de même pas en train de réclamer une rémunération ?

Mais c'est une excellente suggestion que tu me fais là mon cher Obélix.
Et avec le post que je viens de faire,je vais doubler mes honoraires!

Envoie moi un R.I.B., je verrai ce que je peux faire ...

[jost]

Je faisais uniquement mention de l'étymologie de ALSACE. Pas de l'Elsgau.
Par ailleurs entre Bâle et Belfort il y a le SUNDGAU...
Juste une remarque : le déterminé se place après le déterminant.

Comme quoi, c'est possible ....

C'est la règle générale. (Normand, Allemand, Vermandois, Viromandui, Catumandus,etc...)

Epomandu....Chevalpetitcheval....

[municio]

Mais pas de Mandubia ni de Mandubiens à Mandeure

Puisque le monsieur te dit que les habitants de Mandeure s'appellent les mandubiens !

Oui,je confirme! (je sens qu'après avoir envoyé mon RIB,je vais toucher un véritable magot! ).

[obelix]

Mais pas de Mandubia ni de Mandubiens à Mandeure

Puisque le monsieur te dit que les habitants de Mandeure s'appellent les mandubiens !

Oui,je confirme! (je sens qu'après avoir envoyé mon RIB,je vais toucher un véritable magot! ).

J'espère que tu ne compte pas trop sur moi pour te nourrir ...

[obelix]

Je faisais uniquement mention de l'étymologie de ALSACE. Pas de l'Elsgau.
Par ailleurs entre Bâle et Belfort il y a le SUNDGAU...
Juste une remarque : le déterminé se place après le déterminant.

Comme quoi, c'est possible ....

C'est la règle générale. (Normand, Allemand, Vermandois, Viromandui, Catumandus,etc...)

Epomandu....Chevalpetitcheval....

Ce n'est pas le cas de ces noms de lieux de la table de Peutinger :

Aqua Viva, Aque Frigide, Aquis Calidis, par exemple ...

[Rémus Faber]

Tout ce barouf ne peut nous détourner de nos conclusions. Il n'y a pas de peuple gaulois "mandubi". Il y a des populations éparses, produisant des salaisons, portant ce nom d'origine romaine, depuis la Séquanie jusqu'au Pays basque, en passant par la Vendée.

[obelix]

Tout ce barouf ne peut nous détourner de nos conclusions. Il n'y a pas de peuple gaulois "mandubi". Il y a des populations éparses, produisant des salaisons, portant ce nom d'origine romaine, depuis la Séquanie jusqu'au Pays basque, en passant par la Vendée.

Je ne cherche pas à te détourner de tes conclusions !