Contre Vauban, vive Charles V

Message par **gg25** » mar. 03 avr. 2007, 17:27

Message original: belenos
il y a plus d'ignorance la derrière que d'autres visées idéologique.

C'est aussi mon avis.

Message par **gg25** » mar. 03 avr. 2007, 17:39

Message original: belenos
Nos responsables politiques, tous comme nos candidats sont loin d'être omniscients, ils vont où le vent les pousse et sont de grands démagogues.

Attention quand même à ne pas tomber dans le vieux schéma poujadiste "tous les mêmes, tous pourris".
La démagogie fait bien sûr partie du jeu politique, et c'est très regrettable, mais il y a sans doute aussi dans ce milieu et de tout bord des gens honnêtes et compétents ayant des convictions sincères.
Le plus difficile est de le rester lorsqu'on accède au pouvoir, si tant est qu'un dirigeant politique ait réellement le pouvoir.

Message par **gg25** » mar. 03 avr. 2007, 17:42

Message original: gg25
c'est plus beaucoup relatif

Désolé, je voulais bien sûr dire "c'est beaucoup plus relatif". J'aurais dû me relire.

Message par **belenos** » mar. 03 avr. 2007, 18:15

Je ne dis pas qu'ils sont tous malhonnêtes, ils sont comme beaucoup victimes d'une système qui les a formatés et pensent agir au mieux. Là dessus, tout de même il y a quelques personnalités au niveau régional qui sont instruit du risque de réhabilitation du Saint Empire Romain Germanique. Au train où va l'Europe...
Ce n'est pas non plus parce que la population reste insensible car accaparée par d'autres problèmes de subsistance qu'il faut en tirer parti. Le devoir de ceux qui savent où croient savoir est d'informer, avertir, comparer. Mais les faits sont têtus...
J'en profite aussi pour vous manifester ma compassion car jusqu'à présent vous avez su menez ce débat avec tact est sagesse. En ce qui me concerne je suis de suite suspecté, vu mes prises de positions.... Mais c'est le sort des chercheurs de vérité et moi c'est pire car j'ai trouvé !
JCB

Message par **gg25** » mar. 03 avr. 2007, 18:45

Il n'y a pas lieu de suspecter qui que ce soit et toutes les opinions sont respectables, sauf bien sûr les thèses extrémistes malsaines et falsificatrices, je pense bien sûr aux révisionnistes et aux sectaires. Un forum est par définition un lieu de débat et chacun doit être libre de s'y exprimer, tout en respectant le point de vue des autres, ce qui est primordial. Mais ça n'exclut pas la passion et la volonté de défendre les thèses qui nous sont chères. Pour ma part, je crois l'avoir déjà dit, je m'intéresse depuis très longtemps à l'Histoire, en simple amateur, sans avoir la prétention d'être un spécialiste.
Je lis, j'écoute, je m'informe, je compare, je réfléchis, je doute... Et lorsqu'il m'arrive d'avoir des certitudes, je les exprime avec la prudence qui est de mise, avec nuance, en pesant chacun de mes mots, sans chercher à les imposer à quiconque.
Pour vous lire depuis quelque temps, je ne trouve rien de choquant à vos prises de positions, même lorsqu'il m'arrive de ne pas être d'accord avec vous et de vous trouver parfois un peu trop idéaliste. Alors continuez à chercher la vérité, votre vérité, bien sûr, et à nous faire part de vos découvertes.

Message par **belenos** » mar. 10 avr. 2007, 11:31

BESANCON Exil puplié le 10 04 2007 dans L'EST REPUBLICAIN

Depuis qu'il est en « exil » à Genève, J.-P. Allenbach n'aura jamais été aussi omniprésent. Proposition de financement d'une statue de Charles Quint (plus légitime à ses yeux que celle de Vauban), de fouilles archéologiques à l'emplacement des éoliennes du Lomont,...

Message par **Trivia** » sam. 05 mai 2007, 11:03

Je n'ai pas tout lu, mais je suis assez d'accord avec ivydoubs, on peut être fier d'être Franc-Comtois ET être fier d'être Français! Moi ça ne me pose pas de problème qu'on ait Vauban en statue, finalement il faut plus honorer l'homme que la partie pour qui il exercait, son génie aurait pu être au service de n'importe quel pays, il était Français donc il a fait ce que n'importe quel Français aurait fait à son poste. On ne vas pas quand même honorer les Habsbourg, soyons fier d'être Français... Même si l'histoire a montré qu'ils ont été durs avec les Comtois, et pensons surtout qu'après les conflits du 17ème siècle, la population de la Franche-Comté ne s'est pas refaite avec rien, et même si on s'identifie à l'histoire comtoise, on a probablement tous des ascendances française (de l'époque), comtoises, savoyardes, suisses, lorraines....

Message original: Trivia
...pensons surtout qu'après les conflits du 17ème siècle, la population de la Franche-Comté ne s'est pas refaite avec rien, et même si on s'identifie à l'histoire comtoise, on a probablement tous des ascendances française (de l'époque), comtoises, savoyardes, suisses, lorraines....

Je plussois, Trivia !
J'ai dans mes origines un arrière grand-père alsacien qui a fui l'Alsace après la défaite de 1870 pour venir s'installer à Morteau et une grand'mère italienne qui s'était installé du côté de Montbéliard pour fuir la misère des Pouilles. Serai-je, au yeux de certains, un faux franc-comtois au sang impur ?

Message par **Angusdels** » dim. 06 mai 2007, 21:48

Moi, c'est sur, je ne suis pas un sang pur dans ce cas.
Qui peut se targer d'en être un ?
Notre histoire est un véritable brassage et heureuseùment sinon bonjour la consanguinité !!

Message par **lionel** » lun. 07 mai 2007, 0:10

Message original: Bisontin la vertu
J'ai dans mes origines un arrière grand-père alsacien qui a fui l'Alsace après la défaite de 1870 pour venir s'installer à Morteau et une grand'mère italienne qui s'était installé du côté de Montbéliard pour fuir la misère des Pouilles.

Tu serais pas un cousin à moi, toi ?

Message par **Trivia** » lun. 07 mai 2007, 8:37

Lol je pense qu'on est pas mal à être croisé lol!!
Moi suis un peu suisse....
Donc effectivement on s'approprie l'histoire Franc-comtoise, on en est fier, mais ce n'est pas l'unique histoire de nos ançêtres, et dans de nombreux cas on peut être issu de deux contrées qui se sont fait des crasses lol, comme la France et la Franche-Comté! Donc Vauban ou Charles Quint.... C'est vrai que c'est pas forcément le type qui faudrait mettre à Besac mais faut pas être excessif non plus...

Message original: lionel
Tu serais pas un cousin à moi, toi ?

On voit par MP !

Message original: Trivia
Lol je pense qu'on est pas mal à être croisé lol!!
Moi suis un peu suisse....
Donc effectivement on s'approprie l'histoire Franc-comtoise, on en est fier, mais ce n'est pas l'unique histoire de nos ançêtres, et dans de nombreux cas on peut être issu de deux contrées qui se sont fait des crasses lol, comme la France et la Franche-Comté! Donc Vauban ou Charles Quint.... C'est vrai que c'est pas forcément le type qui faudrait mettre à Besac mais faut pas être excessif non plus...

Moi, c'est les suédois qui ont fait le plus souffrir ma famille vers les Fontenottes

Message par **belenos** » ven. 11 mai 2007, 20:25

Ne voyez pas en la transmission de cet article un acte politique, mais un simple passage à l'acte qui mérite d'être relayé.
Art l'Est Républicain

Charles Quint et le lion

Chiche ! Jean-Philippe Allenbach était prêt à financer lui-même la réinstallation, dans la niche de l'hôtel de ville, de la statue de Charles Quint disparue à la Révolution. Le maire le prend au mot et se réjouit même de ce projet. Jean-Philippe Allenbach reçoit cette réponse « avec un grand plaisir et une immense fierté pour ma ville et son maire », mais croire qu'il va s'endormir sur cette victoire serait mal le connaître.

Avant même qu'une nouvelle statue soit installée, le voilà parti en guerre contre « l'horrible logo administratif du conseil régional » sur les plaques d'immatriculation. Le président d'honneur du « Mouvement Franche-Comté » _dont la permanence sera prochainement inaugurée 15, place du Huit-Septembre milite pour le « superbe lion de notre région ».

Il interrogera tous les candidats aux législatives et appellera les électeurs « à ne pas voter pour les candidats qui ne sont pas favorables au lion sur nos futures plaques de voiture ». Bonne nouvelle ! Jean-Philippe Allenbach absent d'une campagne électorale, ce n'était pas concevable...

Jean-Pierre GOVIGNAUX

11/5/07

Message par **obelix** » mar. 05 juin 2007, 21:46

Une statue de Vauban ? Et pourquoi pas Louis XIV, Louis XI, ou Charles d'amboise qui entra à dole par traitrise avec son amée, en criant tuez les tous ! LES Dolois n'oublient pas qui furent leurs ennemis ! Et Besançon,mériterait mieux que la statue d'un Français venu nous envahir, aussi bon stratege et architecte soit-il !

VAUBAN a édifié la citadelle de besançon et a démantelé les remparts de Dole construits par Charles quint

au XVI ième siecle

P.S. Il serait souhaitable d'apprendre l'histoire de sa propre region à l'ecole . Ca eviterait ce genre d'ineptie

Message par **zoul** » mar. 05 juin 2007, 22:17

En tant que membre du "Comité NON à Vauban", je ne peux que te plussoyer !

Message original: obelix
Charles d'amboise qui entra à dole par traitrise avec son amée, en criant tuez les tous !

Petite question, tu aurais la source de cela ci-dessus ?

P.S. Il serait souhaitable d'apprendre l'histoire de sa propre region à l'ecole . Ca eviterait ce genre d'ineptie

Après les statues de Jeanne d'Arc et des lycée Condé, quoi de plus naturel qu'une statue de Vauban à Besançon...

A côté de cela, combien de Comtois oubliés ? Quid de Jean Boyvin ?
Si Granvelle n'avait pas construit son palais, combien de Comtois le connaîtraient aujourd'hui ?

*** Message édité par zoul le 05/06/2007 22:19 ***

Message par **obelix** » mar. 05 juin 2007, 23:27

pour Zoul :

Sur internet, tapes "Charles d'Amboise Dole", tu ne sera pas deçu . Il existe à Dole un bar appelé "la cave d'enfer" . C'est l'endroit ou les derniers combattants Dolois ont été exterminés par les troupes de LOUIS XI en 1479 . La ville a ensuite ete mise à sac, incendiée et détruite . les habitants de Dole ont vécu dans leurs caves pendant quelques années jusqu'à ce qu'on les autorise à reconstruire .

VIVE LA FRANCE !!! (lol)