Alésia...

[obelix]

SVP évite le "tordu"

J'ai corrigé, mais trop tard ! Tu avais déjà cité ...

[obelix]

(Jost) Ici « fastigata » et non « fastigium » dont la pente aura une mesure de deux lignes convergentes ( "une mesure pointée" )d'un demi-pied au moins sur une longueur de cent pieds

Moi, je vois fastigata = en pente ou incliné et fastigium = pente ou inclinaison. La mesure est une précision complémentaire ...

Obé ...

Et pour la tortue dans le cirque tu as vu quoi pour fastigatus ? Une pente ou deux lignes convergentes ?
Alors svp recoupe les études de textes que nous faisons. Ou alors tout ce boulot que nous faisons de sert à rien.

Une tortue inclinée ... Je ne pense pas avoir changé ?

[jost]

(Jost) Ici « fastigata » et non « fastigium » dont la pente aura une mesure de deux lignes convergentes ( "une mesure pointée" )d'un demi-pied au moins sur une longueur de cent pieds

Moi, je vois fastigata = en pente ou incliné et fastigium = pente ou inclinaison. La mesure est une précision complémentaire ...

Obé ...

Et pour la tortue dans le cirque tu as vu quoi pour fastigatus ? Une pente ou deux lignes convergentes ?
Alors svp recoupe les études de textes que nous faisons. Ou alors tout ce boulot que nous faisons de sert à rien.

Une tortue inclinée ... Je ne pense pas avoir changé ?

Désolé mon ami
La tortue dans le cirque est en pointe. Les deux camps se rencontrent, leurs boucliers forment une pointe, alors deux acteurs jouent au combat sur ces boucliers qu'ils ont escaldés de part et d'autre.

[obelix]

Voici un exemple où aucune mesure n'est donnée (BG IV;17) :

Haec cum machinationibus immissa in flumen defixerat fistucisque adegerat, non sublicae modo derecte ad perpendiculum, sed prone ac fastigate, ut secundum naturam fluminis procumberent,

Introduites dans l'eau à l'aide des machines, elles y étaient fichées et enfoncées à coups de masse, non dans une direction verticale, mais en suivant une ligne oblique et inclinée selon le fil de l'eau.

Obé ...

[jost]

Voici un exemple où aucune mesure n'est donnée (BG IV;17) :

Haec cum machinationibus immissa in flumen defixerat fistucisque adegerat, non sublicae modo derecte ad perpendiculum, sed prone ac fastigate, ut secundum naturam fluminis procumberent,

Introduites dans l'eau à l'aide des machines, elles y étaient fichées et enfoncées à coups de masse, non dans une direction verticale, mais en suivant une ligne oblique et inclinée selon le fil de l'eau.

Obé ...

Mon ami
C'est à chaque fois la même chose ! Au lieu d'aller au bout du raisonnement pour conclure, tu nous balances une autre citation.
C'est quoi qui est introduit dans l'eau je vois des pluriels ?

[obelix]

Voici un exemple où aucune mesure n'est donnée (BG IV;17) :

Haec cum machinationibus immissa in flumen defixerat fistucisque adegerat, non sublicae modo derecte ad perpendiculum, sed prone ac fastigate, ut secundum naturam fluminis procumberent,

Introduites dans l'eau à l'aide des machines, elles y étaient fichées et enfoncées à coups de masse, non dans une direction verticale, mais en suivant une ligne oblique et inclinée selon le fil de l'eau.

Obé ...

Mon ami
C'est à chaque fois la même chose ! Au lieu d'aller au bout du raisonnement pour conclure, tu nous balances une autre citation.
C'est quoi qui est introduit dans l'eau je vois des pluriels ?

Le pluriel c'est tigna que itinera electronica a oublié dans le texte latin, mais que le Gaffiot n'oublie pas !

"ut tigna secundum naturam fluminis procumberent"

Obé ...

[obelix]

Mon ami
C'est à chaque fois la même chose ! Au lieu d'aller au bout du raisonnement pour conclure, tu nous balances une autre citation.
C'est quoi qui est introduit dans l'eau je vois des pluriels ?

Ce qui est introduit dans l'eau ce sont deux poutres d'un pied et demi assemblées entre elles avec un espace de 2 pieds . On les enfonce avec une certaine inclinaison orientée selon le fil du courant . Ensuite, on enfonce le même assemblage de deux poutres en face à une distance de 40 pieds. Enfin on insère une poutre de 2 pied de large et au moins 40 de long, dans l'espace laissé entre les poutres qui sont fichées dans la rivière. Il ne reste plus qu'à relier ces "piles" avec des solives et recouvrir le tout de planches ...

Obé ...

[obelix]

Voilà ce qui est introduit dans l'eau, ce sont deux poutres assemblées entre elles :



On fiche un de ces assemblages incliné dans le sens du courant, puis un autre en face, à quarante pieds incliné contre le courant et on les relie par une poutre de quarante pieds de long et de 2 pieds de large qui vient s'insérer dans les espaces de deux pieds des assemblage fichés dans l'eau comme ceci :



Obé ...

[jost]

je me méfie de tes dessins !!! Augmente la charge d'un seul côté : tout le monde à l'eau !!!
moi je ne monte pas sur un truc comme ça !!!!
Oblique = la baignade
En pointe = on reste au sec. (c'est peut-être pas comme ça "en pointe", mais ça devrait y ressembler.)
C'est quoi ce texte ? Une passerelle pour un jardin ?
Pas de bras de force ? Ils seraient d'ailleurs sans objet...

[jost]

"prone ac fastigate"
"Incliné et en pointe"
Peut-être en pointe au bout ?
Encore là "prone" (incliné) "fastigate" (oblique)
Stop les répétitions !!!!

[jost]

j'ai trouvé, c'est le pont du Rhin

"L’amélioration des techniques et leur systématisation fut sans aucun doute l’œuvre des ingénieurs romains. On trouve dans « Bella gallica » de Jules César une description du pont sur le Rhin entre Coblence et Cologne en 55 av. J.-C. (Bellum Gallicum, IV,17) (figure 1). « Voici le nouveau procédé de construction qu’il employa. Il accouplait, à deux pieds l’une de l’autre, deux poutres d’un pieds et demie d’épaisseur,légèrement taillés en pointe par le bas et dont la longueur était proportionnées à la profondeur du fleuve. Il les descendait dans le fleuve au moyen de machines et les enfonçait à coup de mouton, non point verticalement, comme des pilotis ordinaires, mais obliquement, inclinés dans la direction du courant ; en face de ces poutres, il en plaçait deux autres, jointes de même façon, à une distance de quarante pieds en aval et penchées en sens inverse du courant. Sur ces deux paires on posait des poutres larges de deux pieds, qui s’enclavaient exactement entre les pieux accouplés, et on plaçait de part et d’autre deux crampons qui empêchaient les couples de se rapprocher par le haut ; ceux-ci étant ainsi écartés et retenus chacun en sens contraire, l’ouvrage avait tant de solidité, et cela en vertu des lois de la physique, que la violence du courant était grande, plus le système était fortement lié. On posait sur les traverses des poutres longitudinales et, par dessus, des lattes et des claies. En outre, on enfonçait en aval des pieux obliques qui, faisant contrefort, appuyant l’ensemble de l’ouvrage, résistaient au courant ; d’autres étaient plantées à une petite distance en avant du pont : c’était une défense qui devait, au cas où les Barbares lanceraient des troncs d’arbres ou des navires destinés à le jeter bas, atténuer la violence du choc et préserver l’ouvrage. » On ignore le régime du Rhin dans la région considérée mais on peut estimer que sa largeur avoisinait 400 à 450 m, sa profondeur 5 à 6 m et sa vitesse 1,40 à 1,70 m/s. Le pont qui comportait 12 travées a été construit selon César en … dix jours. Les techniques celte ou romaine sont donc très similaires."

[obelix]

je me méfie de tes dessins !!! Augmente la charge d'un seul côté : tout le monde à l'eau !!!
moi je ne monte pas sur un truc comme ça !!!!
Oblique = la baignade
En pointe = on reste au sec. (c'est peut-être pas comme ça "en pointe", mais ça devrait y ressembler.)
C'est quoi ce texte ? Une passerelle pour un jardin ?
Pas de bras de force ? Ils seraient d'ailleurs sans objet...

Si César t'entendait !

Tigna bina sesquipedalia (2 poutres d'un pied et demi) paulum ab imo praeacuta (un peu appointées en bas) dimensa ad altitudinem fluminis (dimensionné à la hauteur du fleuve) interuallo pedum duorum inter se (par un intervalle de deux pieds entre elles) iungebat (on assemblait)

Ça paraît clair !

Obé ...

[jost]

Ça paraît clair !

Oui c'est clair !!!
Incliné (prone) "ac fastigate" selon le fil de l'eau.
pour un romain "il fait pointe avec l'eau."

[obelix]

"prone ac fastigate"
"Incliné et en pointe"
Peut-être en pointe au bout ?
Encore là "prone" (incliné) "fastigate" (oblique)
Stop les répétitions !!!!

Pas de répétition !

Mais couché en avant et en plus incliné comme s'il était couché par le courant du fleuve.

Obé ...

[jost]

j'analyserai bien volontier cette phrase, mais en temps voulus...

[jost]

"prone ac fastigate"
"Incliné et en pointe"
Peut-être en pointe au bout ?
Encore là "prone" (incliné) "fastigate" (oblique)
Stop les répétitions !!!!

Pas de répétition !

Mais couché en avant et en plus incliné comme s'il était couché par le courant du fleuve.

Obé ...

Le texte est une citation.
Je l'a produit pour fixer le cadre, car tu n'en as rien dit.

[jost]

très fort ce César !!!!
Une image (faire pointe avec le courant) et tout de suite nous comprenons que l'inclinaison est faible !!! Même la plus faible possible, et d"insister pas en verticale "non sublicae modo derecte ad perpendiculum."
La traduction par "oblique" n'est pas fausse, en effet les piliers ne sont pas verticaux, mais l'image qu'en donne César n'est pas rendue, au contraire "faire pointe avec l'eau" cela me parle.

[obelix]

très fort ce César !!!!
Une image (faire pointe avec le courant) et tout de suite nous comprenons que l'inclinaison est faible !!! Même le plus faible possible, et d"insister pas en verticale "non sublicae modo derecte ad perpendiculum."

Le problème qui fait qu'on ne terminera jamais cette discussion, c'est que où qu'on situe un fastigium, il formera toujours un angle avec quelque chose puisque par définition, une inclinaison (ou oblique, ou pente, etc) forme obligatoirement un angle avec un plan une ligne, l'horizontale, la verticale, etc, etc ...

Ce que met en évidence ce texte, c'est que quelque chose qui est "fastigate" ne possède pas forcément une mesure en longueur par hauteur, tout comme un "fastigium".

Obé ...

[jost]

César est très fin " faire pointe avec l'eau" et bien en saisir le sens éviterait l'image ci-dessous.
Sincèrement crois-tu qu'un pont avec de telles obliques soit concevable ?

[obelix]

César est très fin " faire pointe avec l'eau" et bien en saisir le sens éviterait l'image ci-dessous.
Sincèrement crois-tu qu'un pont avec de telles obliques soit concevable ?

Pour que les poutres fassent encore plus pointe avec l'eau, il faudrait que ces dernières soient presque horizontales !

Je te fais un dessin !