obelix a écrit :La pente du cône qui s'appelle l'apothème ?
non !!!
pour fastigata les horizontales et les hauteurs se rejoingent de part et d'autre en pointe, et la pente relie leurs extrémités libre (opposée de la pointe)
pour un piège qu'y a-t-il entre ces deux extrémités ?
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :La pente du cône qui s'appelle l'apothème ?
non !!!
pour fastigata les horizontales et les hauteurs se rejoingent de part et d'autre en pointe, et la pente relie leurs extrémités libre (opposée de la pointe)
pour un piège qu'y a-t-il entre ces deux extrémités ?
obelix a écrit :La pente du cône qui s'appelle l'apothème ?
non !!!
pour fastigata les horizontales et les hauteurs se rejoingent de part et d'autre en pointe, et la pente relie leurs extrémités libre (opposée de la pointe)
pour un piège qu'y a-t-il entre ces deux extrémités ?
La pente ? Je ne vois pas autre chose ...
Tu as le toit à deux pentes, pointe en bas, ça c'est un trou. Pour qu'il y ait piège que faut-il ? Ne me parle pas du pieu, on peut y mettre ce que l'on veut, serpents, scorpion, vase ou rien du tout si l'on veut garder sa proie vivante...
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost a écrit :Je propose :
Et que le fond du conduit ait des niveaux en faites.
Je propose comme traduction:
"Un conduit avec un profil en V"
Commentaire: En géométrie dans l'espace (3D), la figure formée par 2 plans non parallèles s'appelle un "dièdre". La droite d'intersection s'appelle" l'arête". Un toit est un dièdre saillant ayant en général une arête horizontale. Le conduit dont il est question ici est un dièdre en creux dont l'arête (la ligne de fond) possède une déclivité ou pente: faible sinon le conduit serait torrentiel, mais non nulle sinon l'eau stagnerait. J'ai l'impression que dans votre savante discussion règne une certaine confusion entre la pente de l'arête (la ligne de fond) et la pente des flancs du conduit, qui correspond a un angle de plusieurs dizaines de degrés.
Pour mémoire: la pente en géométrie est le rapport du dénivelé sur la longueur, on l'appelle tangente de l'angle en trigonométrie
L'angle correspondant a un dénivelé de 0,5 pied sur 100 pieds en longueur est très faible: de l'ordre de 0,3 degré
Modifié en dernier par Rémus Faber le dim. 05 oct. 2014, 21:21, modifié 1 fois.
obelix a écrit :La pente du cône qui s'appelle l'apothème ?
non !!!
pour fastigata les horizontales et les hauteurs se rejoingent de part et d'autre en pointe, et la pente relie leurs extrémités libre (opposée de la pointe)
pour un piège qu'y a-t-il entre ces deux extrémités ?
La pente ? Je ne vois pas autre chose ...
Tu as le toit à deux pentes, pointe en bas, ça c'est un trou. Pour qu'il y ait piège que faut-il ? Ne me parle pas du pieu, on peut y mettre ce que l'on veut, serpents, scorpion, vase ou rien du tout si l'on veut garder sa proie vivante...
Je crois voir où tu veux en venir ... On recouvre le trou avec des branches !
jost a écrit :Je propose :
Et que le fond du conduit ait des niveaux en faites.
Je propose comme traduction:
"Un conduit avec un profil en V"
Commentaire: En géométrie dans l'espace (3D), la figure formée par 2 plans non parallèles s'appelle un "dièdre". La droite d'intersection s'appelle" l'arête". Un toit est un dièdre saillant ayant en général une arête horizontale. Le conduit dont il est question ici est un dièdre en creux dont l'arête (la ligne de fond) possède une déclivité ou pente: faible sinon le conduit serait torrentiel, mais non nulle sinon l'eau stagnerait. J'ai l'impression que dans votre savante discussion règne une certaine confusion entre la pente de l'arête (la ligne de fond) et la pente des flancs du conduit, qui correspond a un angle de plusieurs dizaines de degrés.
Pour mémoire: la pente en géométrie est le rapport du dénivelé sur la longueur, on l'appelle tangente de l'angle en trigonométrie
Oui, les Romains avaient-ils ce savoir ?
Il me semble que les conduits étaient plats, enfin pas sûr...
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :Je crois voir où tu veux en venir ... On recouvre le trou avec des branches !
OUI des branches. Et cela fait un tout. Si tu n'a pas de branches, pour cacher le trou : pas de piège.
Donc pour le piège fastigium serait une trilogie composée de 2 pentes reliées en pointe et d'une base.
Qu'en est-il pour le fastigium fronton des temples ?
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost a écrit :Je propose :
Et que le fond du conduit ait des niveaux en faites.
Je propose comme traduction:
"Un conduit avec un profil en V"
Commentaire: En géométrie dans l'espace (3D), la figure formée par 2 plans non parallèles s'appelle un "dièdre". La droite d'intersection s'appelle" l'arête". Un toit est un dièdre saillant ayant en général une arête horizontale. Le conduit dont il est question ici est un dièdre en creux dont l'arête (la ligne de fond) possède une déclivité ou pente: faible sinon le conduit serait torrentiel, mais non nulle sinon l'eau stagnerait. J'ai l'impression que dans votre savante discussion règne une certaine confusion entre la pente de l'arête (la ligne de fond) et la pente des flancs du conduit, qui correspond a un angle de plusieurs dizaines de degrés.
Pour mémoire: la pente en géométrie est le rapport du dénivelé sur la longueur, on l'appelle tangente de l'angle en trigonométrie
Oui, les Romains avaient-ils ce savoir ?
Il me semble que les conduits étaient plats, enfin pas sûr...
Tu veux dire qu'il te semble que la section était rectangulaire et non en V?
Dans ce cas je pense que les Romains n'auraient pas utilisé le terme de fastigium, suivant en cela ta propre argumentation
jost a écrit :Je propose :
Et que le fond du conduit ait des niveaux en faites.
Je propose comme traduction:
"Un conduit avec un profil en V"
Commentaire: En géométrie dans l'espace (3D), la figure formée par 2 plans non parallèles s'appelle un "dièdre". La droite d'intersection s'appelle" l'arête". Un toit est un dièdre saillant ayant en général une arête horizontale. Le conduit dont il est question ici est un dièdre en creux dont l'arête (la ligne de fond) possède une déclivité ou pente: faible sinon le conduit serait torrentiel, mais non nulle sinon l'eau stagnerait. J'ai l'impression que dans votre savante discussion règne une certaine confusion entre la pente de l'arête (la ligne de fond) et la pente des flancs du conduit, qui correspond a un angle de plusieurs dizaines de degrés.
Pour mémoire: la pente en géométrie est le rapport du dénivelé sur la longueur, on l'appelle tangente de l'angle en trigonométrie
L'idée est bonne, mais je n'ai encore jamais vu de canal d'aqueduc romain avec un fond en V. Tous ceux que j'ai vu en vrai et sur internet ont un fond plat et des murets verticaux sur les côtés...
obelix a écrit :Je crois voir où tu veux en venir ... On recouvre le trou avec des branches !
OUI des branches. Et cela fait un tout. Si tu n'a pas de branches, pour cacher le trou : pas de piège.
Donc pour le piège fastigium serait une trilogie composée de 2 pentes reliées en pointe et d'une base.
Qu'en est-il pour le fastigium fronton des temples ?
Tout ça pour en arriver au triangle ? Oui deux pentes ont toujours une base même imaginaire !
Rémus Faber a écrit :Tu veux dire qu'il te semble que la section était rectangulaire et non en V?
Dans ce cas je pense que les Romains n'auraient pas utilisé le terme de fastigium, suivant en cela ta propre argumentation
C'est ce que pensais au début...
Depuis j'ai suivi un résonnement de géomètre.
Tu écris justement :
Rémus Faber a écrit :Pour mémoire: la pente en géométrie est le rapport du dénivelé sur la longueur, on l'appelle tangente de l'angle en trigonométrie
Je ne sais pas si les Romains faisaient de la trigonométrie, mais calculaient en longueur et en hauteur.
Dans le cas du chorobate le fastigium serait donc la hauteur , la largeur et la pente (base)
Pour un piège, fastigium (en coupe) = 2 paroies + les branches (base)
Pour un fronton de temple ?
obelix a écrit :Tout ça pour en arriver au triangle ? Oui deux pentes ont toujours une base même imaginaire !
les branches : imaginaire ??????? Si tu ne les mets pas, peu de chance pour que le piège fonctionne. Elles sont bien présentes et sont un élément du piège.
Tout comme la pente tu ne peux pas l'exclure dans le calcul La base est toujours présente dans un fastigium
Modifié en dernier par jost le dim. 05 oct. 2014, 21:55, modifié 2 fois.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :Je ne parle pas des frontons, mais des collines et des montagnes. On ne voit pas la base mais on l'imagine ...
Bien sur que si Le faitage repose sur une base qu'est la montagne, la colline, la mer, etc.
Au sens figuré quand une personne est au fastigium de la gloire, cela repose sur l'ensemble de sa carrière, idem pour le savoir.
L'épi de ble de fastigatus, repose sur la tige, etc....
Et pour les vallées en V .... Enlève la base et tu peux interposer un espace.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
J'au vu sur internet le profil de l'aqueduc de Traslay en souterrain
Il comporte bien un profil en V mais tronqué en bas par un profil carré
Le conduit dont vous parlez était peut-être de ce type
Je crois vraiment à l'argumentation de Jost sur le fastigium
Rémus Faber a écrit :J'au vu sur internet le profil de l'aqueduc de Traslay en souterrain
Il comporte bien un profil en V mais tronqué en bas par un profil carré
Le conduit dont vous parlez était peut-être de ce type
Je crois vraiment à l'argumentation de Jost sur le fastigium
Je crois que Jost et moi sommes d'accord pour que dans Vitruve qui parle de mener de l'eau depuis la source jusqu'à une ville en contrebas, utilise le mot fastigium pour désigner une pente. la différence entre nous c'est que je pense que fastigium = pente, tandis que Jost pense que le mot fastigium désigne la triangulation de la pente (un angle de 90° entre la longueur et la hauteur, et une base constituée par la pente elle même). Corrige-moi, si je me trompe, Jost !
Voici un dessin des différentes définitions de "fastigium" données par les dictionnaires . Je me suis amusé à les classer selon une évolution possible de la signification de ce mot au fil du temps :
Le dessin que tu nous présentes ce n’est pas le dictionnaire, ce sont les différentes possibilités présentées sur ce forum.
La conclusion est : deux pentes et une base comme le dessin ci-dessous
Je ne vois pas ce que tu cherches encore, de plus c'est toi-même qui à partir de « solumque riui libramenta habeat fastigata », nous as mis sur la piste !!!!
Tout y est :
Les pluriels des faîtages (alors que si "fastigatus" désignait la pente il serait au singulier)
La notion de contrepoids, d'équilibre, de mise au niveau induite par "libramenta".
La bases qui sont intégrées dans les fastigata, tout comme en architecture http://www.mediterranees.net/civilisati ... igium.html
Même le CNRS va dans ce sens, dessinant une triangulation en parlant de cote positive et de cote négative. Voir Page 1028 http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _94_2_1351
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Rémus Faber a écrit :J'au vu sur internet le profil de l'aqueduc de Traslay en souterrain
Il comporte bien un profil en V mais tronqué en bas par un profil carré
Le conduit dont vous parlez était peut-être de ce type
Je crois vraiment à l'argumentation de Jost sur le fastigium
Je crois que Jost et moi sommes d'accord pour que dans Vitruve qui parle de mener de l'eau depuis la source jusqu'à une ville en contrebas, utilise le mot fastigium pour désigner une pente. la différence entre nous c'est que je pense que fastigium = pente, tandis que Jost pense que le mot fastigium désigne la triangulation de la pente (un angle de 90° entre la longueur et la hauteur, et une base constituée par la pente elle même). Corrige-moi, si je me trompe, Jost !
Obé ...
La pente d'un aqueduc est imperceptible à l'oeil nu; les chiffres ont été donnés: une pente de 5 pour 1000, soit un angle de 0,285 degré/ l'horizontale. Rien à voir avec la forme du fronton qui présente 2 pentes symétriques bien marquées.
Une fois de plus, Obé, tu nous enfumes parce qu'il n'y a pas de fastigium à Montbéliard
Mais restons cool !!
Je maintiens pour ma part que "fastigium" désigne ici le profil du conduit, comme à Traslay
