Alésia...

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jost
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obelix a écrit :OK !

Toutes les formes de colline peuvent s'inscrire dans un cercle . Il suffit pour cela, au minimum, de deux points en commun entre ces deux figures . Cette colline peut être orientée grâce au système cardinal (nord, sud, est, ouest) .
Mais il ne s'agit pas içi d'orienter. Nous sommes dans la répartition.
Oui, N/S/E/O
Aussi, possible : devant/ derrière/gauche/ droite. En tous cas au minimum 4 parties.
L'on peut encore considérer que l'observateur partage le site en 2 ou aussi qu'il y intercale une entité. Dans ce cas, en homme cultivé, il dirait de part et d'autre.
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Alors que Vieux Sage partage le site d'Eternoz.... :euh:
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jost a écrit :Alors que Vieux Sage partage le site d'Eternoz.... :euh:
Voila !
On peux dire qu'il ya deux cours d'eau au sud (Vau d'Eternoz -la Lise - et le Lison et deux cours d'eau au nord la vau de Coulans et le Bief des Champs de Guerre.
Il y donc deux cours d'eau sur deux parties de l'oppidum.
Image

Le cours d'eau le moins important : Le Bief des Champs de Guerre dans lequel s'écoulait l'eau du fossé noyé. (à droite les racines de l'oppidum)

Image
Modifié en dernier par vieux sage le dim. 07 sept. 2014, 10:48, modifié 2 fois.
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Message par obelix »

Le problème étant que César, parle de la colline qui est léchée par les deux rivières, pas de l'oppidum ... :euh:
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On peux dire qu'il ya deux cours d'eau au sud (Vau d'Eternoz -la Lise - et le Lison et deux cours d'eau au nord la vau de Coulans et le Bief des Champs de Guerre.
Il y donc deux cours d'eau sur deux parties de l'oppidum.
[/quote]

Tu partages donc ton site en deux. Et à Eternoz, il y a deux cours d'eau de part et d'autres.
Le texte nous livre.
un sujet : deux cours d'eau
Ce sujet fait une action : baignent en dessous
Un COD : les racines
Un complément de lieu : sur deux parties

Je ne lis pas "de part et d'autres", "ni chacune". (quisque ou quique) dans le BG.

Deux familles vivent dans deux parties de l'immeuble. Je sais que 2 familles en tout et pour tout, habitent dans deux zones de l'habitation.
Deux familles vivent de part et d'autres, ou, dans deux parties chacune de l'immeuble. Je déduis qu'il s'agit de 4 familles en tout.
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obelix a écrit :Le problème étant que César, parle de la colline qui est léchée par les deux rivières, pas de l'oppidum ... :euh:
Les racines de la colline qui porte l'oppidum ipsum en son sommet. Cela n'exclue pas que cette même colline puisse aussi supporter, l'arx et l'oppidum autrement dit...
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A bien considérer, Vieux Sage partage son site en deux parties, (N/S)
En conséquence, pourquoi César aurait-il cité deux parties, puisque objectivement, sur Eternoz, toutes les parties seraient alors baignées par des cours d'eau ?
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A propos de la colline, si j'ai bien compris, il existe cinq parties citées par César ; Deux parties léchées par les deux rivières,une partie sous-entendue devant laquelle se situe la plaine de 3000 pas, une partie qui, laissant un espace médiocre entre, est entourée de collines et une partie qui supporte le camp "ad orientem solem" . Les parties léchées par les rivières peuvent être inclues dans la partie du devant, dans ce cas une rivière coule dans la plaine de 3000 pas, et dans l'espace laissé entre l'oppidum et les collines qui l'entourent, dans ce cas une rivière coule dans l'espace médiocre . Le camp gaulois peut aussi se situer sur une des deux parties devant ou derrière . On peut donc situer de deux à cinq parties de la colline sur le site d'Alésia .
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obelix a écrit :A propos de la colline, si j'ai bien compris, il existe cinq parties citées par César ; Deux parties léchées par les deux rivières,une partie sous-entendue devant laquelle se situe la plaine de 3000 pas, une partie qui, laissant un espace médiocre entre, est entourée de collines et une partie qui supporte le camp "ad orientem solem" . Les parties léchées par les rivières peuvent être inclues dans la partie du devant, dans ce cas une rivière coule dans la plaine de 3000 pas, et dans l'espace laissé entre l'oppidum et les collines qui l'entourent, dans ce cas une rivière coule dans l'espace médiocre . Le camp gaulois peut aussi se situer sur une des deux parties devant ou derrière . On peut donc situer de deux à cinq parties de la colline sur le site d'Alésia .
Mais reste en donc aux cours d'eau !!!!! :kiss:
De toute façon comment peut-on avancer qu'un site se résume à une partie Nord et une partie Sud ..... :euh: :euh: :euh: :euh:
Où sont passés l'Est ou l'Ouest ??????????????????????????????????????????????
Comment deux points cardinaux peuvent-ils exister, sans les deux autres ?
Si J'ai un Nord, j'ai automatiquement tout le reste, et pas que le Sud.
Tout comme si j'ai un devant, j'ai un arrière, une gauche et une droite.
:hat:
Modifié en dernier par jost le dim. 07 sept. 2014, 16:13, modifié 4 fois.
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Qui peut imaginer, César sur Eternoz, expliquant à son Etat Major que les cours d'eau sont au Nord et au Sud.
Il ne faudrait pas qu'un trouffions légionaire de seconde zone demande ce qu'il y à à l'Est et à l'Ouest.
Vieux Sage ton résonnement à ce sujet ne tient pas la route.
:embarras: :embarras: :corne:
Car vois-tu Vieux Sage toutes parties d'un site peuvent se définir en positionnement stratégique. Soit elles sont en haut, soit en bas; ou devant, derrière, à gauche à droite; au Nord, au Sud, aussi plus proches de quelque chose ou de quelqu'un, plus éloignées, etc...
Vieux Sage tu es l'inventeur du site d'Aléisia Eternoz. Quand tu affirmes que les cours d'eau sont au Nord et au Sud, tout le monde de demandera : qu'y a-t-il à l'Est et à L'Ouest...
Modifié en dernier par jost le dim. 07 sept. 2014, 17:41, modifié 1 fois.
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jost a écrit :Qui peut imaginer, César sur Eternoz, expliquant à son Etat Major que les cours d'eau sont au Nord et au Sud.
Il ne faudrait pas qu'un trouffions légionaire de seconde zone demande ce qu'il y à à l'Est et à l'Ouest.
Vieux Sage tout résonnement à ce sujet ne tient pas la route.
:embarras: :embarras: :corne:
Car vois-tu Vieux Sage toutes parties d'un site peuvent se définir en positionnement stratégique. Soit elles sont en haut, soit en bas; ou devant, derrière, à gauche à droite; au Nord, au Sud, aussi plus proches de quelque chose ou de quelqu'un, plus éloignées, etc...
Vieux Sage tu es l'inventeur du site d'Aléisia Eternoz. Quand tu affirmes que les cours d'eau sont au Nord et au Sud, tout le monde de demandera : qu'y a-t-il à l'Est et à L'Ouest...

Effectivrment je suis l"inventeur du site Alaise Eternoz, bien aidé il est vrai par les recherches antérieures d'Alphonse Delacroix et autres.
Si lillustre architecte bisontin avait respecté le B. G. et tourné son regard sur la rive droite la polémique aurait été résolue car il avait plus de poids pour convaincre que moi pauvre petit horloger.
Qu'y-a-t-il à l'Est et à l'Ouest ?
A l'Ouest il y a le Lison et à l'EST la plaine de 3000 pas.
Il n'y a pas de rivière dans la plaine, elle n'apparaîissent plus pas dans B.G.
Il faut remarquer qu'à part le paragraphe où César indique la présence des DUO DUABUS cours d'eau, après il n'en parle plus qauf pour dire qu'il détourne de l'eau d'un cours d'eau dans un fossé de la plaine.
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vieux sage a écrit :Qu'y-a-t-il à l'Est et à l'Ouest ?
A l'Ouest il y a le Lison
Donc tu as des cours d'eau au Sud, au Nord et à l'Ouest.
Si je compte bien : cela fait 3 parties.
César n'en mentionne que 2.
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jost a écrit :
obelix a écrit :Le problème étant que César, parle de la colline qui est léchée par les deux rivières, pas de l'oppidum ... :euh:
Les racines de la colline qui porte l'oppidum ipsum en son sommet. Cela n'exclue pas que cette même colline puisse aussi supporter, l'arx et l'oppidum autrement dit...
N'as tu pas compris,ami jost,que cette même colline ne se contente pas de supporter l'oppidum autrement dit mais qu' ELLE CONSTITUE PRECISEMENT TOUT CET OPPIDUM AUTREMENT DIT ?
Pour arriver à cette conclusion,encore faut-il tenir compte des précises autant que lumineuses explications de Varron nous démontrant qu'OPPIDUM et URBS désignent une même entité.
Je ne puis que reproduire ici qu'une partie des écrits de Varron à ce sujet.
Dans son ouvrage "De la langue latine" (de lingua latina),celui-ci écrit au livre V,chapitre 32,verset 141,à propos de l'origine du mot OPPIDUM (traduction itinera):"Oppidum dérive de "opes" (force),parce qu'on fortifie une ville pour protéger les habitants,et qu'elle est nécessaire (opus est) pour les besoins de la vie publique."
Ensuite,il nous explique les différents liens qu'entretient OPPIDUM avec de nombreux mots comme moenia (fortifications),de munire (fortifier);aggeres (remparts),de exaggerare (amplifier);moerus (mur),de moenus (materiau pour la fortification),dérivé de moenire (fortifier).
A partir du verset 143,encore plus interessant,Varron nous explique en détail ce qui lie OPPIDUM à URBS:
"La fondation des villes ("oppida") se pratiquait dans le Latium comme beaucoup d'autres choses,selon les rites étrusques.
Avant de construire le mur et la ville,on traçait un sillon avec une charrue attelée de boeufs,entre lesquels on plaçait un taureau et une génisse.
C'était un jour consacré par la religion,le jour était désigné par les auspices.
On appelait fossé l'endroit où l'on avait extrait la terre,et mur le tas formé par la terre en deçà du fossé.
La circonférence extérieure fut appelée "principium";et la circonférence intérieure "postmoerum",point de circonscription des auspices urbains.
L'amas de terre du pomerium subsiste encore autour d'Aricie et de Rome.
De là la synonymie de OPPIDUM et de URBS (ville).
URBS,en effet,dérive de orbis (cercle) et urvum (courbe tracée par la charrue).
C'est pourquoi,dans les livres anciens,toutes nos colonies portent le nom de urbes,parce qu'elles furent fondées comme la ville de Rome,c'est à dire enfermées dans une circonférence appelée "pomerium"."
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jost a écrit :
vieux sage a écrit :Qu'y-a-t-il à l'Est et à l'Ouest ?
A l'Ouest il y a le Lison
Donc tu as des cours d'eau au Sud, au Nord et à l'Ouest.
Si je compte bien : cela fait 3 parties.
César n'en mentionne que 2.
César écrit que toutes les autres parties (excepté cellesituée à l'orient sont ceintes par des collines de même hauteur : c'est le cas ici au sud à l'ouest et au nord (gorges des cours d'eau).
LE lison qui vient du sud ne s'arrête pas en chemin et poursuit son cours à l'ouest.
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municio a écrit :
jost a écrit :
obelix a écrit :Le problème étant que César, parle de la colline qui est léchée par les deux rivières, pas de l'oppidum ... :euh:

Bonjour Municio,
Très intéressant ton exposé : mais il ne faut pas trop s'attarder sur les chippoteries d'Obélix : colline oppidale, oppidum urbs, arx...
Les racines de la colline...
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vieux sage a écrit :
municio a écrit :
jost a écrit :
obelix a écrit :Le problème étant que César, parle de la colline qui est léchée par les deux rivières, pas de l'oppidum ... :euh:

Bonjour Municio,
Très intéressant ton exposé : mais il ne faut pas trop s'attarder sur les chippoteries d'Obélix : colline oppidale, oppidum urbs, arx...
Les racines de la colline...
Je pense que tu te trompes de personne, Vieux-sage ! :;)
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Message par jost »

municio a écrit :

N'as tu pas compris,ami jost,que cette même colline ne se contente pas de supporter l'oppidum autrement dit mais qu' ELLE CONSTITUE PRECISEMENT TOUT CET OPPIDUM AUTREMENT DIT ?
Possible...
Alors juste une question : sur quelle colline serait l'oppidum proprement dit ?
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vieux sage a écrit :
jost a écrit :
vieux sage a écrit :Qu'y-a-t-il à l'Est et à l'Ouest ?
A l'Ouest il y a le Lison
Donc tu as des cours d'eau au Sud, au Nord et à l'Ouest.
Si je compte bien : cela fait 3 parties.
César n'en mentionne que 2.
César écrit que toutes les autres parties (excepté cellesituée à l'orient sont ceintes par des collines de même hauteur : c'est le cas ici au sud à l'ouest et au nord (gorges des cours d'eau).
LE lison qui vient du sud ne s'arrête pas en chemin et poursuit son cours à l'ouest.
Les cours d'eau d'Alésia lèchent les racines de la colline sur deux parties.
A Eternoz, sur 3 parties.
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Re: Alésia...

Message par obelix »

municio a écrit : De là la synonymie de OPPIDUM et de URBS (ville).
De plus, César en B.G.VII;36, lorsqu'il parle de Gergovie, utilise indifféremment les mots "urbis" et "oppidum" pour désigner la ville :

... perspecto urbis situ, quae posita in altissimo monte omnes aditus difficiles habebat, de expugnatione desperavit, de obsessione non prius agendum constituit, quam rem frumentariam expedisset. 2 At Vercingetorix castris, prope oppidum positis ...

Il fait de même pour Alésia, où il utilise exactement la même expression pour dire qu'il a examiné l'oppidum ( perspecto urbis situ) . Ensuite, il utilise le mot "oppidum", exactement comme pour Gergovie .

La phrase même où César emploie le mot "urbis" est sans équivoque . César après avoir examiné la position de l'urbs exhorte ses soldats à commencer les travaux d'investissement . Il serait totalement absurde de la part de César, d'étudier la position de l'urbs pour assiéger l'oppidum, sauf si l'oppidum et l'urbs ne font qu'un .

Obé ...
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Re: Alésia...

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vieux sage a écrit :
municio a écrit :
jost a écrit :
obelix a écrit :Le problème étant que César, parle de la colline qui est léchée par les deux rivières, pas de l'oppidum ... :euh:

Bonjour Municio,
Très intéressant ton exposé : mais il ne faut pas trop s'attarder sur les chippoteries d'Obélix : colline oppidale, oppidum urbs, arx...
Les racines de la colline...
Bonjour cher vieux sage :hat:
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