Tiré par les cheveux !!!vieux sage a écrit :prendre le POUPET au nord et le BEGON au sud et relier ces deux monts par la "plaine" c'est un peu tiré par les cheveux
Que tu as pu constater par toi même.municio a écrit :Ce serait donc un effet visuel vu de loin.
Oui,l'effet visuel est bien réel,je l'ai en effet constaté moi même de la plaine de Dôle.jost a écrit :Que tu as pu constater par toi même.municio a écrit :Ce serait donc un effet visuel vu de loin.
Donc pas "selon Jost" car tu l'a vu.
A l'époque l'on se dépaçait plus lentement, on prenait le temps de s'imprégner du paysage. On plaçant des camps au sommets de Poupet, Begon et Cornabeuf, l'on peut dire, une fois sur place, "les camps de toutes parts au sommet du joug voyaient dans la plaine..."
C'est logique ça se tient.
Quand nous retrouverons la moto de César avec les phares allumés, nous saurons.municio a écrit :Reste à être sûr qu'il s'agit bien là du joug mentionné en 7,80.
En entendant, ce jour-là nous avons vu un joug, et pour le coup "une bonne bière allemande" par la suite...municio a écrit :Oui,l'effet visuel est bien réel,je l'ai en effet constaté moi même de la plaine de Dôle.
Tu as raison.jost a écrit :Quand nous retrouverons la moto de César avec les phares allumés, nous saurons.municio a écrit :Reste à être sûr qu'il s'agit bien là du joug mentionné en 7,80.
En attendant surtout ne nous "mouillons pas"...
Oui, comme déjà dit : "chaine de collines" pour de grandes étendues et c'est avéré dans les textes. Ces chaines forment alors, et nous en revenons à un sens du mot "jugum",municio a écrit :Tu as raison.jost a écrit :Quand nous retrouverons la moto de César avec les phares allumés, nous saurons.municio a écrit :Reste à être sûr qu'il s'agit bien là du joug mentionné en 7,80.
En attendant surtout ne nous "mouillons pas"...
Surtout qu'un joug en forme de chaine de collines comme sur les rebords de la plaine tunisienne d'Uzitta n'est pas à exclure.
!! -,de la bataille préliminaire de cavalerie - Seigny / Ménetreux le Pitois / Grésigny Ste Reine / soit le long de l'antique chemin qui suivait la Brenne puis l'Oze, sous le Rhéa. La Brenne étant la principale rivière.jost a écrit :Les mots ont leur importance, les Romains étaient cultivés et raffinés, certainement en saisissaient-ils parfaitement leurs sens.
Les synonymes désignent une même chose mais ne s’entendent pas pareillement, ainsi pour "la chaine des Alpes" et "le massif des Alpes", l’une s’étend, …l’autre se pose-là, s'implante. Le verbe autour des ce mots aussi nous aide à la perception des choses : l'on dirait plutôt "skier" dans le massif des Alpes, et "traverser" la chaine des Alpes.
Quant au "jugum" d'Eternoz....Il existerait dans la définition de DICOLATIN sur le net : jugum : jugère n. m : superficie susceptible d'être labourée en une journée par un attelage.
Vieux Sage !!!! César avait établi ses camps sur les hauteurs du "jugum" : superficie susceptible d'être labourée en une journée par un attelage" .
Tu n'en serais pas ridicule pour autant, en tous cas pas plus que pour une hypothèse d'un "fastigium" : en surface au sommet en niveau supérieur se développant depuis le sous sol en élévation pareille entre les collines de Monbéliard et son oppidum.
Oui les mots ont un sens, les dictionnaires de traduction en fournissent quelques uns, mais la notion même, le sens premier du mot en est quelque fois écartée.
Voilà pourquoi un latiniste allemand s'est penché sur le problème, a référencé certains mots, classés par époque et par auteur, "patere" "collis", "mons", et "jugum en font partie.
Il n'y a pas de hasard...
!!! Attention c'est sérieux j'vous dis ! 
...
Pour le BG il faudrait avoir été à côté de César quand il écrivait ou qu'il dictait. Nous aurions pu lui demander pourquoi ce mot, pourquoi cette phrase, ce qu'il voulait dire, ce qu'il avait vu, etc.
T'en rajouterais pas un peu, par hasard ?jost a écrit :
(...)
Tu n'en serais pas ridicule pour autant, en tous cas pas plus que pour une hypothèse d'un "fastigium" : en surface au sommet en niveau supérieur se développant depuis le sous sol en élévation pareille entre les collines de Monbéliard et son oppidum.
!![/quote]obelix a écrit :T'en rajouterais pas un peu, par hasard ?jost a écrit :
(...)
Tu n'en serais pas ridicule pour autant, en tous cas pas plus que pour une hypothèse d'un "fastigium" : en surface au sommet en niveau supérieur se développant depuis le sous sol en élévation pareille entre les collines de Monbéliard et son oppidum.
"pari altitudinis fastigio", c'est "surface de même niveau" ... Et non pas "pentes de toit inversé en V des collines de même hauteur depuis le bas de l'espace médiocre qui n'existe pas parce que l'oppidum ipsum n'est qu'une infime partie de l'oppidum non-ipsum qui occupe le mediocri spatio et la deuxième colline de la double éminence qui encadre la partie ad orientem solem qui se trouve à l'est de la colline de l'oppidum ipsum et regarde vers le nord où se situe la plaine de 3000 pas de diamètre en longueur, ouverte en une longueur sinon, on aurait affaire à une plaine-tiroir où on pourrait ranger les jougs de boeufs à l'abri du regard des gaulois cachés post montem ou sub muro ...
Obé ...
Oui ces latinistes paraissent sincères. Traduire dans l'esprit, mais aussi poser le problème du croisement des savoirs. Vitruve nous a beaucoup aidé.franklin a écrit :Plus sérieusement les agrégés de Latin et de Grec qui ont traduit et traduisent encore les grands auteurs latins et grecs, ne sont sûrs de leurs traductions. '' Je fais au mieux'' m'a écrit un traducteur de Tite Live aux Belles Lettres, ''mais je ne sais pas si je suis fidèle aux mots, à ce qu'à exactement voulu dire Tite Live''.Evidemment il ne s'agit pas de textes entiers, mais de passages, etc. Un ami à lui ayant traduit des textes de Lucain, il aurait averti les lecteurs dans son intro qu'il avait traduit sans savoir si il était fidèle à l'auteur, et il s'en excusait auprès de...Lucain...
Nous n'en sommes plus aux avis, des lieux précis sont trouvés, Utique et Uzitta présentent des Jougs.franklin a écrit :Vos avis sont les vôtres, vos choix de traduction aussi, il n'est pas écrit qu'ils et qu'elles sont bonnes
Peut-être...Mais il trouve des sites.franklin a écrit :Jost y perd même son Latin
Le ''blabla'' d'unjost a écrit :Peut-être...Mais il trouve des sites.franklin a écrit :Jost y perd même son Latin
Juste un peu moins de blabla que chez les autres.
vaut mieux que le silence en guise de réponses..