Alésia...

[municio]

Le point commun entre Dor, Dur et la porte doit être passage, traversée . En gaulois, on traverse un mur ou une rivière par une porte ...

D'où tiens tu ces informations ?

Ca vient de moi !

En Allemand, "durch" signifie "à travers" et "durchgehen", "traverser" ou "passer à travers" .

D' où viennent ces références allemandes ?
Je connais la signification de ces 2 mots allemands mais si tu ne me dis pas à quoi ils sont liés (le contexte),quel en est l'auteur et la date,comment veux tu que nous discutions ?

Je parle un peu allemand et je fais le rapprochement entre "durus" et "durch" tout simplement . Il n'y a pas de source spécifique ...

Ce n'est absolument pas sérieux tout cela!
Tu n'es pas etymologiste,Obélix.
Simone guillou a raison sur ce point,c'est de la pseudo science.

[simone guillou]

Bonjour à vous tous. Je suis désolée d'avoir peiné certains d'entre vous. Bon, on a son tempérament. Qui n'a pas vécu les années soixante dans une cellule communiste du nord de la région parisienne ne sait pas ce que c'est qu'être...disons ''combative'' !
Mad eo que tout cela quand même ! On continue dans la bonne humeur et... le sourire.

Simone

[vieux sage]

Bonjour à vous tous. Je suis désolée d'avoir peiné certains d'entre vous. Bon, on a son tempérament. Qui n'a pas vécu les années soixante dans une cellule communiste du nord de la région parisienne ne sait pas ce que c'est qu'être...disons ''combative'' !
Mad eo que tout cela quand même ! On continue dans la bonne humeur et... le sourire.

Simone

Toujours sympa notre chère Simone...

[simone guillou]

Mon cher Vieux sage, par delà nos titillements mutuels je ne récuse pas ton hypothèse d'un revers de la main, et d'ailleurs l'hypothèse de Montbéliard me semble du reste plus difficile que celle d'Eternoz. Par ailleurs pourquoi pas Alésia à...Alaise ? (...??) Je reste pour ma part plus séduite par l'hypothèse de Guillon.
Avec les interprétations ( bonnes ou mauvaises, ce que l'on ne sait pas...) du texte de César, il est difficile de se contrarier mutuellement, chacun d'entre nous, comme si nous avions la science infuse. Tout cela, tous ces sujets divers liés à la toponymie et aux toponymes éventuels d'Alésia me semble choses bien complexes à étudier.

Le problème est qu'aucun d'entre nous n'est universitaire et qu'aucun universitaire aujourd'hui ne serait contrarier la thèse officielle, sauf quelques uns défendant l'hypothèse de Syam, avec des arguments peu convaincants, voire même peu sensés, enfin telle est mon opinion.

Pour ce qui est des liens toponymiques éventuels avec les évènements d'Alésia dans chacune des hypothèses opposées à celle de Alise Ste Reine, c'est évidemment une science difficile, sujette à caution. Les archéologues s'en occupent peu d'ailleurs. A raison sûrement car cela est d'évidence ''piègeux''. Ce qui me plairait et ceci pour chaque hypothèse, c'est que les toponymes soient acceptés ( eh oui même ton ''enseinge'' Vieux sage) comme ''mis au dossier'' et non pas évacués par tel ou untel, on se demande bien pourquoi et sur quelles bases d'ailleurs. Liés à Alésia ou non et quoi que soit l'hypothèse proposée et défendue, je propose que les toponymes soient respectés comme faisant partie de l'hypothèse en question, x y ou z, et qu'on évite d'être contrariant. La remarque d'hderogier serait plus juste si ce dernier eut précisé qu'il peut y avoir d'autres interprétations que la sienne.

J'en reviens au ''liés ou pas liés'': on n'en sait rien.

Obélix a fait de même avec certains toponymes liés à Guillon. On est séduit ou non, possiblement liés à Alésia ou pas ( ce qu'on ne saurait donc savoir), mais je suis sidérée que notre porte-menhir ait évacué d'un trait les quelques rares toponymes que M. Fèvre proposait. Cela n'est pas acceptable. De même on doit respecter les toponymes intéressants liés à Montbéliard.

Il en est peut-être autrement au sujet de l'eau. Cela m'intéresse beaucoup. Quid de cela pour l'hypothèse de Montbéliard ? D'Alaise ? D'Eternoz ? De Salins ? Pour celle de Guillon c'est aisé : 50 tonnes d'eau par jour aujourd'hui, certainement plus dans l'antiquité puisqu'il ne reste que deux sources parmi les douze de cet oppidum, à être en activité maintenant.

Simone

[obelix]

Le point commun entre Dor, Dur et la porte doit être passage, traversée . En gaulois, on traverse un mur ou une rivière par une porte ...

D'où tiens tu ces informations ?

Ca vient de moi !

En Allemand, "durch" signifie "à travers" et "durchgehen", "traverser" ou "passer à travers" .

Obé ...

Serais tu plus savant que les spécialistes en étymologie,cher Obélix,que sont les Pierre Yves LAMBERT,Xavier DELAMARRE,Jean Paul SAVIGNAC et Jacques LACROIX qui tous s'accordent à donner à durum (issu du mot gaulois duron,"porte") le sens de marché protégé ?
Tu me permettras d'en douter!

Je ne défend pas une carrière, un nom, mais une idée ...

Je me sens plus proche de Bourguignon d'Anville ...

Obé ...

[obelix]

Bonjour à vous tous. Je suis désolée d'avoir peiné certains d'entre vous. Bon, on a son tempérament. Qui n'a pas vécu les années soixante dans une cellule communiste du nord de la région parisienne ne sait pas ce que c'est qu'être...disons ''combative'' !
Mad eo que tout cela quand même ! On continue dans la bonne humeur et... le sourire.

Simone

Qui n'a pas vécu dans les années quatre-vingt dans une cellule du sud de l'espagne ???

Obé ...

[obelix]

Mad eo ?

[obelix]

Ce n'est absolument pas sérieux tout cela!
Tu n'es pas etymologiste,Obélix.
Simone guillou a raison sur ce point,c'est de la pseudo science.

En voiture ...

[obelix]

Bonjour à vous tous. Je suis désolée d'avoir peiné certains d'entre vous. Bon, on a son tempérament. Qui n'a pas vécu les années soixante dans une cellule communiste du nord de la région parisienne ne sait pas ce que c'est qu'être...disons ''combative'' !
Mad eo que tout cela quand même ! On continue dans la bonne humeur et... le sourire.

Simone

Toujours sympa notre chère Simone...

Tu s'rais pas en train de succomber ?

[vieux sage]

Voici quelques unes des découvertes faites sur l'arx de l'oppidum de Montbéliard . Cet arx est nommé le Châtaillon .

En complément :

[vieux sage]

Mon cher Vieux sage, par delà nos titillements mutuels je ne récuse pas ton hypothèse d'un revers de la main, et d'ailleurs l'hypothèse de Montbéliard me semble du reste plus difficile que celle d'Eternoz. Par ailleurs pourquoi pas Alésia à...Alaise ? (...??)
Simone

Pourquoi pas à Alaise ?
Après avoir abandonné Salins je suis venu à Alaise : thèse défendue en premier dans la contestation du site d'Alise par Alphonse Delacroix.
Quoique impressionné par le site, Je ne l'ai pas retenu car il ne correspond pas aux écrits de César : une seule rivière baigne les racines du massif, (le Todeur n'est qu'un ruisseau parfois invisible sous les noisetiers) il n'y a pas de plaine de 3000 pas et surtout comme César nous dit qu'à part le côté oriental où se trouve le mur la colline devrait être ceinte par des collines : ce qui n'est pas le cas à Alaise.
À quoi un mur situé au soleil levant aurait-il pu servir au-dessus des impréssionnantes falaises sur le LISON ou LIZON. (150 mètres de hauteur)

[vieux sage]

[quote="simone guillou"
Pour ce qui est des liens toponymiques éventuels avec les évènements d'Alésia dans chacune des hypothèses opposées à celle de Alise Ste Reine, c'est évidemment une science difficile, sujette à caution. Les archéologues s'en occupent peu d'ailleurs. A raison sûrement car cela est d'évidence ''piègeux''. Ce qui me plairait et ceci pour chaque hypothèse, c'est que les toponymes soient acceptés ( eh oui même ton ''enseinge'' Vieux sage) comme ''mis au dossier'' et non pas évacués par tel ou untel, on se demande bien pourquoi et sur quelles bases d'ailleurs. Liés à Alésia ou non et quoi que soit l'hypothèse proposée et défendue, je propose que les toponymes soient respectés comme faisant partie de l'hypothèse en question, x y ou z, et qu'on évite d'être contrariant. La remarque d'hderogier serait plus juste si ce dernier eut précisé qu'il peut y avoir d'autres interprétations que la sienne.

Simone[/quote]

Voila bien un esprit féminin toujours enclin aux classements ordonnés.
En ce qui concerne le lieu-dit "les Enseingnes" je le retiens quand même sans en faire un impératif : ce lieu-dit se trouve à l'endroit présumé de la remises des insignes militaires, mais comme le souligne hderogier ce terme paut avoir une autre signification.
À ce propos notre cher Obélix qui est très performant dans ses recherches pourrait-il nous présenter, si il en trouve, les divers sites qui se nomme ENSEINGE comme nous le dit herogier ?

[obelix]

À ce propos notre cher Obélix qui est très performant dans ses recherches pourrait-il nous présenter, si il en trouve, les divers sites qui se nomme ENSEINGE comme nous le dit herogier ?

Ca tombe bien, parce que des lieux-dits Enseigne en Seigne, en Saigne, etc ... , j'en ai rencontré en très grand nombre en faisant des recherches sur Alesia = lieu où l'on travaille les métaux .

Je te donne quelques exemples :

Alleuzet (15, Les Ternes), Ld Dolmen de la table au loup, Malesagne, La Bruyère, Le Fer, Les Fourches, Le Croizet (Crouzet sur Cassini), Les Cros et les Varennes

Allizand (Ld, Le Crey des) (73, Valloire), Ld La sagne Praz, Le Plan Fer, La Charbonnière, La Fornache

Allys (Ld, Les) (19, Feyt), Ld Le puy des Farges, Les Brouly, Le Sagnat, Les Sagnes, La Breuille, Farges

Alissas (07, Ardèche), Ld Moulinas, Moulinage, Fournage, Chante Duc, Bois du Cros du Loup, Les Sagnes, Les Foulons, Le Crouset, Fabrique, Les Mines, Le Fraysse, Les Croses, Rancs Rouges

Alezin (Ld) (84, Saint Martin De Castillon), Ld La Louvetière, Font d'Argeol, Saignon, Roussières, Les Rouges, La Fabrique, Chante Duc, Les Charbonnières, Roussières, Toutes Aures, Les Rouges, Les Marteaux

Sur d'anciens documents anciens, les saignes sont des excavations creusées pour extraire du minerai . On garde dans le langage moderne, le mot saignée qui a la même origine .

Ceci dit, il est possible que les Lieux-dits ensaigne ou enseigne aient plusieurs significations différentes ...

Obé ...

[obelix]

Puisqu'on est dans le sujet, il est possible qu'Eternoz ait une origine voisine de celle d'Alésia . Il est probable que son nom provient du gaulois isarn, déformé en itarn, puis etern, auquel on a ajouté le suffixe oz, très courant dans le Jura . Isarn désigne le fer, et a donné des noms de lieux comme Izernore, Izenave, Etc ...

Obé ...

[municio]

Puisqu'on est dans le sujet, il est possible qu'Eternoz ait une origine voisine de celle d'Alésia . Il est probable que son nom provient du gaulois isarn, déformé en itarn, puis etern, auquel on a ajouté le suffixe oz, très courant dans le Jura . Isarn désigne le fer, et a donné des noms de lieux comme Izernore, Izenave, Etc ...

Obé ...

Isarnon,c'est le fer en effet.
On le retrouve dans Izernore,ancienne "Isarno dori" càd Porte de fer.
Enfin une démarche étymologique établie et reconnue et pas aléatoire et imaginaire!

[obelix]

Isarnon,c'est le fer en effet.
On le retrouve dans Izernore,ancienne "Isarno dori" càd Porte de fer.
Enfin une démarche étymologique établie et reconnue et pas aléatoire et imaginaire!

Comme celle de Alesia qui viendrait de Ayas ?

Concernant isarno, il y a aussi:

Izernay (49, Maine et Loire), Ld Les Fosses, Le Puy du Four, La Grilloire, Le Puy au Brun, Les Roches, La Rouillère

Izeure, Yzeure, Vieu d'izenave, Yzaux, Yzernay, Yzeures, Yzeux, etc ...

[obelix]

Isarnon,c'est le fer en effet.
On le retrouve dans Izernore,ancienne "Isarno dori" càd Porte de fer.
Enfin une démarche étymologique établie et reconnue et pas aléatoire et imaginaire!

Izernore a été appelé Isarnodurum ! Ne pourrait-il pas s'agir d'un marché au fer ? A moins qu'il ne s"agisse, là encore d'un passage sur la rivière de l'Oignin ???

Obé ...

[municio]

Isarnon,c'est le fer en effet.
On le retrouve dans Izernore,ancienne "Isarno dori" càd Porte de fer.
Enfin une démarche étymologique établie et reconnue et pas aléatoire et imaginaire!

A moins qu'il ne s"agisse, là encore d'un passage sur la rivière de l'Oignin ???

N'importe quoi!
Un passage sur une rivière,cela à un nom:un gué!
Un gué,c'est ritu en gaulois.
Aucune construction avec un tel mot ici.
Ou bien un pont.
Briva en gaulois.
Pas plus de présence de ce mot ici.

[municio]

Isarnon,c'est le fer en effet.
On le retrouve dans Izernore,ancienne "Isarno dori" càd Porte de fer.
Enfin une démarche étymologique établie et reconnue et pas aléatoire et imaginaire!

Izernore a été appelé Isarnodurum !

Ce n'est pas surprenant,durum vient du gaulois duron qui veut dire porte!
Il ne serait même pas étonnant que "porte" se nomme dor dans certaines régions de Gaule comme dans certains pays celtiques (dor en breton,gallois et également en Irlande!)

[obelix]

Isarnon,c'est le fer en effet.
On le retrouve dans Izernore,ancienne "Isarno dori" càd Porte de fer.
Enfin une démarche étymologique établie et reconnue et pas aléatoire et imaginaire!

A moins qu'il ne s"agisse, là encore d'un passage sur la rivière de l'Oignin ???

N'importe quoi!
Un passage sur une rivière,cela à un nom:un gué!
Un gué,c'est ritu en gaulois.
Aucune construction avec un tel mot ici.
Ou bien un pont.
Briva en gaulois.
Pas plus de présence de ce mot ici.

Un bac, alors ... J'ai lu quelque part qu'en gaulois il existe une sorte de bateau qui navigue sur les rivières qui s'appelle dur. quelque chose, genre durka ou durna . Je ne me rappelle plus ...

Obé ...