D'où + de 600 pages sur concoillotte....vieux sage a écrit :Le texte latin est difficile à comprendre pour ceux qui choisissent un lieu et qui ensuite veulent le faire "coller" au texte
Et dans ce cas, Alise convient parfaitement...vieux sage a écrit :Mais il est clair pour un non latiniste, il suffit de lire les traductions qui sont assez bien faites et concordantes entre ellles.
Bonjour mon cher JOST,jost a écrit : [Et dans ce cas, Alise convient parfaitement...vieux sage a écrit :Mais il est clair pour un non latiniste, il suffit de lire les traductions qui sont assez bien faites et concordantes entre ellles.
pieradam a écrit :obelix a écrit :pieradam a écrit :Et dire que cette comédie,dure depuis 2000 ans
non, Pieradam !2064 ans ...
Exact,j'ai omis les " broquilles "
Oui,il doit s'agir de Pontoux,situé plus précisément entre Verdun sur le Doubs et Navilly.obelix a écrit :(Ponte Dubris est une étape à l'emplacement d'un pont sur le Doubs entre Châlon et Dole)
Ta proposition de traduction est interessante et à étudier.obelix a écrit :On ne doit pas le traduire comme ça ... Il est écrit : Ante id oppidum planities circiter milia passuum tria in longitudinem patebat, reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant.simone guillou a écrit : ... des collines de même hauteur ...
Voilà une traduction plus juste, sachant que colles est seul à l'accusatif dans la deuxième proposition, par conséquent les mots, mediocri, interjecto, spatio, pari, altitudinis, fastigio, qui sont des datifs ou ablatifs forment des compléments . Si on avait voulu les rapporter à colles, il aurait fallu employer le nominatif .
Devant l'oppidum, s'étend une plaine d'environ trois milles pas, de tous les autres côtés, des collines entourent l'oppidum, placé entre, un faible espace, surface de même niveau (que la plaine) .
Obé ...
Oui, Municio ! Tu as bien compris !municio a écrit : Ta proposition de traduction est interessante et à étudier.
C'est à mon avis la phrase la plus importante pour avoir la représentation éxacte d'Alesia.
En fait il y a 2 options avec altitudinis:
- niveau haut et on rejoint la notion de hauteur et d'altitude
-niveau bas et on a alors l'idée de profondeur ou bien tout simplement de niveau,comme tu le traduis.
Dans ce cas la traduction par niveau passe mieux que profondeur comme je l'avais proposé par le passé.
La surprise vient du fait que tu lies le même niveau de l'espace à la plaine qui en réfléchissant peut être envisagé finalement car on peut considérer comme tu le fais, que la description de la plaine et des autres cotés fait partie d'une même longue phrase.
Si c'est le niveau bas,il n'y a effectivement que la plaine qui peut être comparée au niveau de l'espace intercalé.Bien vu!
Pour finir,tu traduis fastigio par surface,c'est ça?
municio a écrit :Ta proposition de traduction est interessante et à étudier.obelix a écrit :On ne doit pas le traduire comme ça ... Il est écrit : Ante id oppidum planities circiter milia passuum tria in longitudinem patebat, reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant.simone guillou a écrit : ... des collines de même hauteur ...
Voilà une traduction plus juste, sachant que colles est seul à l'accusatif dans la deuxième proposition, par conséquent les mots, mediocri, interjecto, spatio, pari, altitudinis, fastigio, qui sont des datifs ou ablatifs forment des compléments . Si on avait voulu les rapporter à colles, il aurait fallu employer le nominatif .
Devant l'oppidum, s'étend une plaine d'environ trois milles pas, de tous les autres côtés, des collines entourent l'oppidum, placé entre, un faible espace, surface de même niveau (que la plaine) .
Obé ...
C'est à mon avis la phrase la plus importante pour avoir la représentation éxacte d'Alesia.
En fait il y a 2 options avec altitudinis:
- niveau haut et on rejoint la notion de hauteur et d'altitude
-niveau bas et on a alors l'idée de profondeur ou bien tout simplement de niveau,comme tu le traduis.
Dans ce cas la traduction par niveau passe mieux que profondeur comme je l'avais proposé par le passé.
La surprise vient du fait que tu lies le même niveau de l'espace à la plaine qui en réfléchissant peut être envisagé finalement car on peut considérer comme tu le fais, que la description de la plaine et des autres cotés fait partie d'une même longue phrase.
Si c'est le niveau bas,il n'y a effectivement que la plaine qui peut être comparée au niveau de l'espace intercalé.Bien vu!
Pour finir,tu traduis fastigio par surface,c'est ça?
Tu as raison de ne pas t'attaquer au latin ...vieux sage a écrit :
Quand on choisi_ un site arbitrairement et que l'on veut le faire coller avec le texte, voila le résultat.
Obélix et Municio il vous faut revoir votre latin ou alors utiliser les traductions des vrais latinistes.
Que veut dire "niveau de l'espace" ?
Conformément au texte l'oppidum est sur une colline . Devant cette colline, (et non pas sur cette colline) s'étend la plaine . De tous les autres côtés, un faible espace de même niveau que la plaine de 3000 pas se situe entre les collines et l'oppidum . C'est pourtant simple, il existe deux plaines où coulent deux rivières ...vieux sage a écrit :
Que veut dire "niveau de l'espace" ?
obelix a écrit : De tous les autres côtés, un faible espace de même niveau que la plaine de 3000 pas se situe entre les collines et l'oppidum
[/quote]vieux sage a écrit :À aucun moment le texte ne parle de surface et ne compare la hauteur de l'oppidum avec la hauteur de la plaine .
tu arranges vraiment le texte pour essayer de le faire coller avec ton site.obelix a écrit :Conformément au texte l'oppidum est sur une colline . Devant cette colline, (et non pas sur cette colline) s'étend la plaine . De tous les autres côtés, un faible espace de même niveau que la plaine de 3000 pas se situe entre les collines et l'oppidum . C'est pourtant simple, il existe deux plaines où coulent deux rivières ...vieux sage a écrit :
Que veut dire "niveau de l'espace" ?
Obé ...
Obélix ne compare pas la hauteur de l'oppidum avec la hauteur (le niveau plutot) de la plaine.municio a écrit :vieux sage a écrit :À aucun moment le texte ne parle de surface et ne compare la hauteur de l'oppidum avec la hauteur de la plaine .
Tu te sabotes ...vieux sage a écrit : .
Ce sont les collines de ceinture qui sont de même hauteur (altitudinis) que l'oppidum.
Parce que il est écrit que la plaine est au même niveau que l'oppidum, comme à Eternoz ???vieux sage a écrit : tu arranges vraiment le texte pour essayer de le faire coller avec ton site.
Il n'est écrit nulle part que l'espace est au même niveau que la plaine.
Tu sais ce qu'il te dit l'esprit affabulateur vraiment torturé ?vieux sage a écrit : Comme César écrit qu'il y a une plaine devant la colline du côté oriental et que TOUS les autres côtés sont occupés par des collines il faut avoir l'esprit vraiment torturé pour loger une autre plaine dont personne ne parle.
Au lieu de toutes ces affabulations , puisque tu as du temps devant toi passe le plutôt à réaliser un plan du site avec les fortifications décrites pr César : notamment les fortifications de LA plaine (des deux plaines dans ton cas).
Bon courage, on n'est pas pret de voir le travail.
J'ai déjà publié plusieurs fois cette photo : je pense qu'elle se suffit à elle-mêmeobelix a écrit :Tu te sabotes ...vieux sage a écrit : .
Ce sont les collines de ceinture qui sont de même hauteur (altitudinis) que l'oppidum.
A Eternoz on relève des cotes sur les collines de la ceinture de 499 à 621 m . Sur l'oppidum de 405 à 533 . Sur la plaine de 469 à 519 .
Si on fait une coupe au niveau d'Eternoz on relève pour l'oppidum 533 à 519, pour la plaine, 519 à 519, pour la colline 599 . Ce qui veut dire que c'est la plaine qui se trouve au même niveau que l'oppidum et que la colline est plus haute que le reste ...
OK ?
Obé ...
Puisque tu as ce plan pourquoi ne le publies-tu pas encore une fois, je ne l'ai jamais vu.obelix a écrit : Tu sais ce qu'il te dit l'esprit affabulateur vraiment torturé ?
Il te dit que le plan des fortifications, il l'a déjà publié des dizaines de fois, et que étant donné qu'il travaille toute la semaine à tailler de la pierre il n'a que très peu de temps à te consacrer ...
Obé ...
Ce serait donc un site comme MASSADA ?obelix a écrit :Parce que il est écrit que la plaine est au même niveau que l'oppidum, comme à Eternoz ???vieux sage a écrit : tu arranges vraiment le texte pour essayer de le faire coller avec ton site.
Il n'est écrit nulle part que l'espace est au même niveau que la plaine.
Pardonne-moi mais je ne peux pas te laisser divaguer avec le texte ... Car il est écrit que l'oppidum est situé sur une colline si haute qu'on ne peut le prendre autrement que par un siège en règle ...
OK ?
Obé ???
