jost a écrit :
Ce plan nous l'avons déjà.
Il faut deux lignes de défenses 16 et 21 km.
Ces deux lignes ne sont pas parallèles : l'une, celle de 16 km enserre au plus près l'oppidum : l'autre celle de 21 km est donc plus à l'extérieur, c'est celle qui est en rouge..
Pourquoi n'essayes-tu pas de les imaginer en lisant B.G. ?
César a installé des camps aux endroits propices d'où il retirait ses soldats la nuit.
Il y avait un camp plus important mais éloigné du gros des troupes : il se trouvait à Châtillon au-dessus d'Alaise sur la rive gauche du Lison :il reste des vestiges de ce camp appelés "vestiges gaulois".
Modifié en dernier par vieux sage le lun. 16 janv. 2012, 17:45, modifié 1 fois.
municio a écrit :
[Pourquoi? Aurais tu des camps en dehors des lignes d'investissement?
Ce n'est pas moi qui ai des camps en dehors des lignes qui entourent l'oppidum : c'est César.
POURQUOI ? Il faut lire le B.G.
Tu ne penses quand même pas que ce plan d'Alcibiade Didascaux soit plausible : dans ce cas ce ne serait pas les Gaulois qui auraient été assiégés, mais les Romains !
Ils auraient eu 37 km à défendre face à plus de 300 000 Gaulois (armée de secours et assiégés.)
jost a écrit :
Tu m'en diras tant !!!
Dont acte pour moi.
Je contrôlerai tout de même à l'occasion.
Parce que il est evident qu'il manque les compléments pour ouvrage d'art, digue, jetée, travaux de fortification, travaux de retranchement, travaux pour le siège Alors que "opus castrorum" a un complément : édification d'un camp
Ben non,il ne manque pas les compléments!Tu as l'air d'avoir un cerveau compliqué toi!
S'il s'agit d'un travail de fortification,opus signifie travail de fortification.C'est pas plus compliqué que ça!Les compléments c 'est si on veut encore préciser le type du travail de fortification:castrorum d'un camp....
Bon j'ai quand même bien cherché pour la traduction de cette phrase.Elle ne me pose plus maintenant aucun problème quand à sa traduction.S'ils ont pu permettre à éviter un énorme contresens tactique par la présence de camps en dehors des lignes d'investissement,ils n'auront pas été vains...
Dans le cas contraire,"E la nave va" (et vogue le navire)...
T'as raison Municio.
j'ai trouvé plein de 'opus" sans complément.
Ta traduction est correcte
"Il y avait au nord une colline qui,à cause de la grandeur de sa circonférence,les notres n'avaient pas pu ceindre d'un travail d'investissement "
Ah bon,c'est interessant que tu aies trouvé des "opus" sans complément.Y en a t'il concernant le B.G. (à part 7.83 bien sur)? Existe t'il une base de données des mots latins utilisés dans le B.G. ou le B.C. sur un site avec des références que l'on pourrait retrouver dans les textes?
municio a écrit :Ah bon,c'est interessant que tu aies trouvé des "opus" sans complément.Y en a t'il concernant le B.G. (à part 7.83 bien sur)? Existe t'il une base de données des mots latins utilisés dans le B.G. ou le B.C. sur un site avec des références que l'on pourrait retrouver dans les textes?
Je note tout de même que "opus" sans complément parle d'un travail en général, et que d'autres, également aussi sans complément, ont une désignation clairement définie dans le texte.
J'en reste au livre VII, car dans la phrase qui nous concerne en ce moment, 'erat a septemtrioinibus..." cela ne change pas le sens de la phrase.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
Ce plan nous l'avons déjà.
Il faut deux lignes de défenses 16 et 21 km.[/quote]
Voila, j'ai ajouté la ligne intérieure - en bleu - dans la plaine : sur le reste du périmètre elle se confond avec la ligne extérieure rouge que j'ai agrandie : en effet les camps s'étendaient aussi au-dessus des "Champs de Guerre".
jost a écrit :21 KM LIGNE EXTERIEURE
13 KM LIGNE INTERIEURE
A Montbéliard, en prenant le tracé le plus probable, c'est à dire en collant au plus près à la colline oppidale du côté de la plaine et en suivant la ligne de crête de tous les autres côtés, on obtient une longueur de 16,5 km pour la contrevallation . César donne 11 000 pas '16,3 km .
Pour la circonvallation, j'ai laissé un espace de circulation tous autour et ménagé des espaces pour les position les plus probables de cinq camps . Ca nous donne 21,5 km pour 15 000 pas (22,2 km) . La différence de longueur de 5,9 km entre les fortifications intérieures et extérieures est occasionné par l'englobement des camps et le plus grand écartement de la circonvallation . Nul besoin à Montbéliard d'éloigner considérablement le camp nord pour avoir un circuit de fortification cohérent . Le camp nord fait tout simplement partie des camp supérieurs ...
vieux sage a écrit :Nul besoin à Montbéliard d'éloigner considérablement le camp nord pour avoir un circuit de fortification cohérent . Le camp nord fait tout simplement partie des camp supérieurs ...
Où sont-ils ces camps supérieurs ?
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
vieux sage a écrit :Nul besoin à Montbéliard d'éloigner considérablement le camp nord pour avoir un circuit de fortification cohérent . Le camp nord fait tout simplement partie des camp supérieurs ...
Où sont-ils ces camps supérieurs ?
Ce n'est pas moi qui ai écrit cela, mais Obélix ! je n'étudie pas BART qui est hors du champ géographique et hors jeu du côté topographique.
obelix a écrit :En téléchargeant le geoportail 3D, on peut mesurer des distances et des superficies ... On peut aussi travailler sur les cartes d'état-major .
LIGNE EXTERIEURE 
LIGNE INTERIEURE
