Alésia...

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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

A.L.E.S.I.A : (Association Lemme et Saine d'intérêt Archéologique) s'était sabordée en en créant une nouvelle :
ArchéoJuraSite et en abandonnant la thèse Berthier, créant par là-même une scission avec AAB-Céda créée par Danielle Porte.
Or qu'apprend-on ? Qu'ArchéoJuraSite a repris cette thèse et que mademoiselle Berthier a remis toutes les archives de son père à cette association. (Voir dans le paragraphe : "Arcéojurasite, la force tranquille".)


Qu'en pensent les amis Olif et Letouriste ?


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Jean Vladimir
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Alésia, pour mettre tout le monde d'accord :

Message par Jean Vladimir »

Bonjour

http://www.savoir-enfin-ou-est-alesia.net (en Bourgogne bien évidemment)

Bien cordialement J V T
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hderogier
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Re: Alésia, pour mettre tout le monde d'accord :

Message par hderogier »

Jean Vladimir a écrit :Bonjour

http://www.savoir-enfin-ou-est-alesia.net (en Bourgogne bien évidemment)

Bien cordialement J V T
Bienvenue à toi,Jean Vladimir,je pense que tu auras des réponses à ton courrier;mais situer Alesia en Bourgogne,hou la la,je te vois bien finir cloué au pilori franccomtoalesiopathophile pour cette infamie!!!
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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obelix
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Re: Alésia, pour mettre tout le monde d'accord :

Message par obelix »

Jean Vladimir a écrit :Bonjour

http://www.savoir-enfin-ou-est-alesia.net (en Bourgogne bien évidemment)

Bien cordialement J V T
Bonjour et bienvenue, Jean Vladimir !

Forcément tu vas être confronté à la base que tous les souteneurs de thèse Franc-comtoise ont admise . C'est que la bataille préliminaire au siège d'Alésia s'est déroulée juste après que César ait franchit la frontière séquano-lingonne . Et par conséquent, que Vercingétorix se soit replié dans un oppidum séquane .... (B.G. VII 66) Magno horum coacto numero, cum Caesar in Sequanos per extremos Lingonum fines iter faceret, quo facilius subsidium provinciae ferri posset, circiter milia passuum decem ab Romanis trinis castris Vercingetorix consedit

Obé ...
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Thierry39
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Re: Alésia, pour mettre tout le monde d'accord :

Message par Thierry39 »

obelix a écrit :Forcément tu vas être confronté à la base que tous les souteneurs de thèse Franc-comtoise ont admise . C'est que la bataille préliminaire au siège d'Alésia s'est déroulée juste après que César ait franchit la frontière séquano-lingonne . Et par conséquent, que Vercingétorix se soit replié dans un oppidum séquane .... (B.G. VII 66) Magno horum coacto numero, cum Caesar in Sequanos per extremos Lingonum fines iter faceret, quo facilius subsidium provinciae ferri posset, circiter milia passuum decem ab Romanis trinis castris Vercingetorix consedit
Effectivement, c'est la base et je ne peux que :plussoie: . Les partisans de certaines thèses, gênés par les incohérences de leur site avec le BG, accusent César de mentir, d'exagérer. Outre le fait que si César ment, ça ne rend pas plus plausible les thèse bourguignones que les thèses franc-comtoises, il faut bien admettre qu'on ne voit pas pourquoi César aurait menti sur cette phrase là, qui est la clef de la localisation d'Alésia.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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Re: Alésia...

Message par hderogier »

vieux sage a écrit :
hderogier a écrit :Bonne année à tous les alésiopathophiles,et puisse le ciel exaucer ce voeu:que quelqu'un trouve ,en 2011,le lieu de cette supposée bataille!!!!!

Supposée bataille...
Il faut oser le dire.
Et surtout l'écrire!!
Rien n'est moins sûr que l'incertain.
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obelix
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Re: Alésia, pour mettre tout le monde d'accord :

Message par obelix »

Thierry39 a écrit :
obelix a écrit :Forcément tu vas être confronté à la base que tous les souteneurs de thèse Franc-comtoise ont admise . C'est que la bataille préliminaire au siège d'Alésia s'est déroulée juste après que César ait franchit la frontière séquano-lingonne . Et par conséquent, que Vercingétorix se soit replié dans un oppidum séquane .... (B.G. VII 66) Magno horum coacto numero, cum Caesar in Sequanos per extremos Lingonum fines iter faceret, quo facilius subsidium provinciae ferri posset, circiter milia passuum decem ab Romanis trinis castris Vercingetorix consedit
Effectivement, c'est la base et je ne peux que :plussoie: . Les partisans de certaines thèses, gênés par les incohérences de leur site avec le BG, accusent César de mentir, d'exagérer. Outre le fait que si César ment, ça ne rend pas plus plausible les thèse bourguignones que les thèses franc-comtoises, il faut bien admettre qu'on ne voit pas pourquoi César aurait menti sur cette phrase là, qui est la clef de la localisation d'Alésia.
Exactement ! :yes:

Si vous voulez vous faire une idée personnelle, voici ce que j'ai trouvé sur le lebaigue (entre autres) :


cum Caesar in Sequanos per extremos Lingonum fines iter faceret

cum = comme
césar
in = vers, en
séquanes
per = à travers, par, tout le long de, devant, par-dessus.
extremos = le dernier, la fin, qui est au bout, qui est à l'extrémité, extrême
lingons
fines = confins, frontière, limite, borne, clôture
iter = chemin, route, voie, passage. - 2 - trajet, parcours, étape, marche, voyage. - 3 - au fig. voie, moyen, manière. - 4 - droit de passage. - 5 - passage, couloir. - 6 - conduit, canal, tuyau.
- iter facere, iter habere in + acc. : faire route vers.
faceret = devait faire

Le subjonctif latin (emploi de "faceret")
Collège Edgar Varèse Paris 19ème
raphel.lettres@laposte.net 6
2) les propositions temporelles
Ce sont aussi des circonstancielles, mais elles ont un fonctionnement à part, car il en existe
introduites par cum + indicatif ( revoir cette notion élémentaire → programme 5
ème .

Dans un récit au passé , avec enchaînement des faits, le verbe de la subordonnée introduite
par cum (on parle aussi de cum historicum ≠ cum temporel avec l’indicatif) se met au subjonctif
imparfait ou plus:que:parfait, selon les besoins. Cela insiste sur la circonstance ayant provoqué
l’événement.

Modifié en dernier par obelix le ven. 25 févr. 2011, 18:34, modifié 2 fois.
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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

hderogier a écrit :
vieux sage a écrit :
hderogier a écrit :Bonne année à tous les alésiopathophiles,et puisse le ciel exaucer ce voeu:que quelqu'un trouve ,en 2011,le lieu de cette supposée bataille!!!!!

Supposée bataille...
Il faut oser le dire.
Et surtout l'écrire!!
Il est vrai que ça reste dans le domaine suppositoire ... :siffle:
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Thierry39
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

Alors que César faisait route à travers l'extrême frontière des Lingons, entrant chez les Séquanes, Vercingétorix disposa trois camps à environ 10 000 pas des Romains. :voila:
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Thierry39 a écrit :Alors que César faisait route à travers l'extrême frontière des Lingons, entrant chez les Séquanes, Vercingétorix disposa trois camps à environ 10 000 pas des Romains. :voila:
Bravo Titi !

Tu ne te serais pas fait aider par quelqu'un ? :;)
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

obelix a écrit :
Thierry39 a écrit :Alors que César faisait route à travers l'extrême frontière des Lingons, entrant chez les Séquanes, Vercingétorix disposa trois camps à environ 10 000 pas des Romains. :voila:
Bravo Titi !

Tu ne te serais pas fait aider par quelqu'un ? :;)
Si mais je constate avec plaisir que ton interprétation est la même que celle de Marcel Jeandot/Henri Le Mire/Christian de Mérona. ::)
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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Re: Alésia, pour mettre tout le monde d'accord :

Message par letouriste »

Jean Vladimir a écrit :Bonjour

http://www.savoir-enfin-ou-est-alesia.net (en Bourgogne bien évidemment)

Bien cordialement J V T
Bonjour à tous ,

Le problème dans les interventions de JVT , n’est pas qu’il défende l’idée d’une Alésia Bourguignonne , après tout on peut débattre du sujet .

Le souci c’est justement qu’il ne débat pas !

On est là dans un fonctionnement " trollesque " :angry: ; le même lien est balancé à travers le net sur la plupart des sujets ayant trait à Alésia , sans aucune volonté de débattre , sans même aucune tentative de synthèse ou d’explication .

Le procédé est répréhensible , mais l’absence d’argument s’explique sans doute parce que ce n’est pas l’inventeur de la thèse lui-même qui officie , mais uniquement le webmaster .
Sans doute n’a-t-il pas la capacité de débattre .

Ceci n’excusant pas cela !
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Re: Alésia...

Message par letouriste »

vieux sage a écrit :A.L.E.S.I.A : (Association Lemme et Saine d'intérêt Archéologique) s'était sabordée en en créant une nouvelle :
ArchéoJuraSite et en abandonnant la thèse Berthier, créant par là-même une scission avec AAB-Céda créée par Danielle Porte.
Or qu'apprend-on ? Qu'ArchéoJuraSite a repris cette thèse et que mademoiselle Berthier a remis toutes les archives de son père à cette association. (Voir dans le paragraphe : "Arcéojurasite, la force tranquille".)
Bonjour Vieux sage ,

Ce que j’en pense ?

Pas grand chose , les affaires de famille sont toujours compliquées !

Il suffit de mettre plusieurs fortes personnalités dans une même assoc , avec certes un tronc commun , la localisation d’Alésia à Chaux , mais des approches ou des objectifs différents , et vous obtenez à terme des scissions inévitables !

Vous rajoutez à cela une administration qui vous empêche régulièrement de travailler et donc d’aboutir dans votre recherche , et il est inévitable que l’ensemble cohérent du départ finisse dans le mur !

Bref , sans rentrer dans le détail des petits ... entre amis , dont je ne connais pas tous les tenants et aboutissants , il paraît plus sain finalement que les diverses approches s’expriment au travers d’associations différentes .

Il semblerait qu’archéojurasites tire plutôt bien son épingle du jeu , en profitant à plein de la médiatisation initiée par Danielle Porte et Franck Ferrand avec l’AAB , et ce sans pour autant et de loin , déployer les mêmes efforts ...

Ceci s’explique sans doute pour une grande partie et effectivement , par la présence en son sein de la fille de Berthier , qui outre son patronyme qui interpelle et son charisme personnel , détient effectivement la plupart des artéfacts retrouvés sur le site .

Il est bien dommage pour l’AAB que Claire Berthier fasse partie d’une autre association , mais comme je le précisais
au début , les histoires de famille ...

L’essentiel c’est la grande Histoire et donc le but à atteindre , le reste finira aux oubliettes !

Bon week-end :hat:

Ps : Avec Claire Berthier en son sein , Archéojurasites a fatalement une position ambiguë : où comment abandonner Alésia pour pouvoir discuter sereinement avec la Drac , sans pouvoir réellement l’abandonner puisqu’on détient l’héritage Berthier !
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Les calmisiens seraient-ils déjà en train de se partager le gâteau ? ::o

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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Letouriste a écrit :

"[quote
Il est bien dommage pour l’AAB que Claire Berthier fasse partie d’une autre association , mais comme je le précisais
au début , les histoires de famille ...

L’essentiel c’est la grande Histoire et donc le but à atteindre , le reste finira aux oubliettes !

[/quote]"

______

Bonjour Letouriste

Merci pour ta réponse : en ce qui concerne la GRANDE HISTOIRE, les deux associations ne devraient-elles pas se poser la question : "Notre site correspond-il à la grande histoire ?
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Le grand problème de Chaux ne serait-il pas l'absence d'une partie "ad orientem solem" ? :euh:

Obé ... :;)
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

obelix a écrit :Le grand problème de Chaux ne serait-il pas l'absence d'une partie "ad orientem solem" ? :euh:
A mon avis, le problème de Chaux c'est d'abord sa localisation (et celle de la bataille préliminaire) qui n'est cohérente ni avec le texte de César ni avec la logique des déplacements de l'armée romaine.
La partie ad orientem solem existe à l'oppidum de Chaux (Pré Grillet) sauf qu'il n'y aucune justification stratégique au fait que Vercingétrix aurait placé une partie de ses troupes sous LE mur à cet endroit, ni pour en protéger l'accès, ni pas manque de place sur l'oppidum avant le départ de la cavalerie.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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Re: Alésia...

Message par letouriste »

vieux sage a écrit : Bonjour Letouriste

Merci pour ta réponse : en ce qui concerne la GRANDE HISTOIRE, les deux associations ne devraient-elles pas se poser la question : "Notre site correspond-il à la grande histoire ?
Les trois associations si on inclut celle de l'institut Vitruve , et bien qu'on ne sache pas bien où elle en est ...

En fait , l'idée fondamentale que le site est celui de la bataille d'Alésia , est bien le seul point où il n'y a pas polémique :;) !!!
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Voici un texte qui vous l'avouerez, plaide en faveur d'évènements à la période de la guerre des gaules au camp du chataillon à Bart ...

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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

obelix a écrit :Voici un texte qui vous l'avouerez, plaide en faveur d'évènements à la période de la guerre des gaules au camp du chataillon à Bart ...
La bataille contre Arminius ? :;)
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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