Alésia...

[jost]

Il va être content le VIEUX SAGE avec une plaine au SUD

[obelix]

Je me doute qu'il trouvera quelque chose à redire ...

Ceci dit, si la colline nord fait bien partie de la ceinture (ce qui ne peut pas être autrement), la plaine doit se situer au sud, voire à l'est ou à l'ouest . On peut raisonnablement éliminer l'ouest qui paraît interdire un accès direct à la plaine, reste le sud et l'est ...

[jost]

Question à Obelix, au sujet de la colline du Nord.

[obelix]

Pas du tout puisque le pied et le coteau font partie de la colline ...

[jost]

Pas du tout puisque le pied et le coteau font partie de la colline ...

Cette explication en vaut bien tant d'autres.

[vieux sage]

tu écris :

Le reliquat de toutes les autres parties comprend le NORD. Donc la ceinture de collines rapprochées doit aussi se trouver sur la partie NORD : ... La plaine doit être située sur la fac ORIENTALE.

Voilà, en bon serviteur je dessine ce que tu prétends.

OUI mon cher Jost, c'est d'après les études sérieuses : colonel Henri Le Mire, colonel Paul-René Machin, architecte Andréa Palladio, la définition théorique du site d'Alésia. Ce qui n'a rien à voir avec le portrait-robot d'André Berthier.

[vieux sage]

Et ce shema, il correspond aux écrits ?

NON, il ne correspond pas du tout : avec une plaine au sud et une colline extérieure du même côté, il est difficile d'imaginer les 60000 rejoindre en une nuit la montagne et la colline du NORD.
César n'écrit jamais qu'il doive traverser une rivière pour rejoindre la colline du Nord. Il traverse des "declivia" et "devexa".

[jost]

Assiégés et Armée de secours ont toujours coordonné leurs attaques en plaine.
Hors lors du combat de la colline du Nord, ce ne fut pas le cas. Si ceux de V. n’y sont pas allés c’est qu’ils ne le pouvaient pas.
Ton croquis montre que des assauts de part et d'autre étaient pourtant possibles.

[obelix]

NON, il ne correspond pas du tout : avec une plaine au sud et une colline extérieure du même côté, il est difficile d'imaginer les 60000 rejoindre en une nuit la montagne et la colline du NORD.
César n'écrit jamais qu'il doive traverser une rivière pour rejoindre la colline du Nord. Il traverse des "declivia" et "devexa".

Cela mérite une petite mise au point ...

Pour commencer, trouve-moi "declivia" et "devexa" dans ce texte qui décrit le trajet des 60 000 vers la colline du camp nord ...

Cognitis per exploratores regionibus duces hostium LX milia ex omni numero deligunt earum civitatum quae maximam virtutis opinionem habebant; 5 quid quoque pacto agi placeat occulte inter se constituunt; adeundi tempus definiunt, cum meridies esse videatur. 6 His copiis Vercassivellaunum Arvernum, unum ex quattuor ducibus, propinquum Vercingetorigis, praeficiunt. 7 Ille ex castris prima vigilia egressus prope confecto sub lucem itinere post montem se occultavit militesque ex nocturno labore sese reficere iussit. 8 Cum iam meridies appropinquare videretur, ad ea castra quae supra demonstravimus contendit; eodemque tempore equitatus ad campestres munitiones accedere et reliquae copiae pro castris sese ostendere coeperunt.

Ensuite, on va faire un peu de math ...

Prenons une circonvallation de forme rectangulaire et de proportion la plus répandue dans la nature, c'est à dire une largeur de 2 pour une longueur de 3 . Le périmètre de ce rectangle est indiqué par César, il mesure XIV mille pas, soit 21 km . Ce qui donne après calcul, une longueur de 6.3 km pour 4.2 de large . Le camp de l'armée de secours est situé à mille pas de la circonvallation . On admettra la même distance quant à l'écart maintenu par les 60 000, pendant leur trajet jusqu'au camp nord, soit un km et demi . On admettra aussi que les 60 000 on choisi le trajet le plus court, donc on se bornera à calculer la moitié du parcours . Le trajet mesurera donc (1/2 . 6.3 + 1.5) + (4.2 + 2 . 1.5) + (1/2 . 6.3 + 1.5) = 4.65 + 7.2 + 4.65 = 16.5 km .

En admettant que la colonne des 60 000 est formée de soldats marchant à deux de front espacés d'un m par rapport au prédédant, on obtient une colonne de 30 000 m, soit 30 km . Admettons que la colonne avance à 4.5 km/h . (Personnellement, en allant au boulot je fais du 6 km/h, et en rentrant le soir du 6 l/h ) La colonne doit parcourir ses propres 30 km + les 15 km de trajet . Soit 45 km . 45 : 5 = 10 h .

Je rappelle que j'ai choisi le trajet le plus long, à savoir la moitié du tour de la circonvallation à un kilomètre et demi de distance de celui-ci et ce déplacement durerait dix heures La plupart des auteurs s'accordent à dire que la bataille finale d'Alésia s'est déroulée au mois d'Août, durant lequel les nuits durent environ neuf heures ...

Alors Vieux-Sage, toujours impossible ce déplacement d'un camp de l'armée de secours au sud de la plaine de 3000 pas vers un camp nord situé au nord en une nuit de 9 h ???

Obé ...

[vieux sage]

NON, il ne correspond pas du tout : avec une plaine au sud et une colline extérieure du même côté, il est difficile d'imaginer les 60000 rejoindre en une nuit la montagne et la colline du NORD.
César n'écrit jamais qu'il doive traverser une rivière pour rejoindre la colline du Nord. Il traverse des "declivia" et "devexa".

Cela mérite une petite mise au point ...

Pour commencer, trouve-moi "declivia" et "devexa" dans ce texte qui décrit le trajet des 60 000 vers la colline du camp nord ...
:

VII 81 : Là je ne parle pas des 60000 mais de César (c'est écrit au singulier).
César aurait donc dû parcourir un trajet depuis les collines au SUD pour rejoindre le NORD : je ne vois pas quelles pentes et descentes il aurait dû franchir.

[vieux sage]

Ensuite, on va faire un peu de math ...

Prenons une circonvallation de forme rectangulaire et de proportion la plus répandue dans la nature, c'est à dire une largeur de 2 pour une longueur de 3 .
Obé ...

.

César ne parle pas de la forme de la circonvallation : dans circonvallation il y a circulaire : cette circonvallation s'adapte au profil du terrain

[vieux sage]

Et ce shema, il correspond aux écrits ?

Un jour tu as écrit en publiant le plan de ma maquette d'ALESIA :
"Si tous le monde présentait une telle maquette, se serait plus facile"

Pourquoi n'en fais-tu pas de même en traçant les lignes des fossés ?

[obelix]

Assiégés et Armée de secours ont toujours coordonné leurs attaques en plaine.
Hors lors du combat de la colline du Nord, ce ne fut pas le cas. Si ceux de V. n’y sont pas allés c’est qu’ils ne le pouvaient pas.
Ton croquis montre que des assauts de part et d'autre étaient pourtant possibles.

Je te signale que ce shéma est en 2D, tu ne peux donc pas voir le relief ... Il suffit d'un abrupt pour interdire l'accès au camp nord depuis l'intérieur ...

J'en profite pour rappeler que toute ressemblance de ce shéma avec un site existant ou ayant existé est fortuite ...

[obelix]

Que s'est-il réellement passé au camp nord pendant la bataille finale ?


... Il y avait au nord un camp sur un terrain peu favorable et légèrement en pente. les ennemis attaquent ce camp . César y envoie Labiénus .

Les assiégés tentent l’escalade des hauteurs font à l’aide de faux une brèche dans la palissade et le parapet. César y va, et ayant refoulé l’ennemi, il se dirige vers l’endroit où il avait envoyé Labiénus et ordonne qu’une partie de la cavalerie le suive, que l’autre contourne les retranchements extérieurs et attaque l’ennemi à revers. les ennemis engagent le combat. Soudain ils aperçoivent la cavalerie derrière eux. ils prirent la fuite. Nos cavaliers leur coupent la retraite. Le carnage est grand. Apercevant le massacre et la fuite de leurs compatriotes, les assiégés, ramènent leurs troupes du retranchement qu’elles attaquaient. les troupes de secours s’enfuient.

Nous avons donc bien deux endroits différents :

Le camp nord appelé "superiorum castrorum", "castra", "castris", "superiores munitiones"

Et les "loca praerupta" ...

[vieux sage]

Nous avons donc bien deux endroits différents :

Le camp nord appelé "superiorum castrorum", "castra", "castris", "superiores munitiones"

Et les "loca praerupta" ...

Bien entendu ! César court de l'un à l'autre.
Trace donc ces péripéties, même en 2D.

[obelix]

Il faudrait d'abord savoir où se situent le camp nord et les loca praerupta (plus précisément l'endroit attaqué par les assiégés) ...

[obelix]

"necessario paene iniquo loco et leniter declivi castra fecerunt".

Mot à mot :

nécessairement presque désavantageux endroit et légèrement en pente camp construire

Les romains on dû construire le camp nord dans un endroit presque désavantageux et en légère pente ... Rien ne dit que c'est sur la colline qui n'a pas été englobée ...

A propos de la colline :

Erat a septentrionibus collis, quem propter magnitudinem circuitus opere circumplecti non potuerant nostri:

être (avoir) du côté nord colline, de laquelle à cause de grandeur contour effectuer entourer ne pas pouvoir les nôtres

Il y avait une colline que les romains n'ont pas pu entourer à cause de sa grandeur ...

Là non plus, aucune indication ...

[vieux sage]

Il faudrait d'abord savoir où se situent le camp nord et les loca praerupta (plus précisément l'endroit attaqué par les assiégés) ...

C'est toi qui présente ce site : tu devrais savoir !

[obelix]

Il faudrait d'abord savoir où se situent le camp nord et les loca praerupta (plus précisément l'endroit attaqué par les assiégés) ...

C'est toi qui présente ce site : tu devrais savoir !

Tu présentes bien le site d'Eternoz et tu sais pas !

[obelix]

C'est bien calme ... Encore un coup du Complot ! Enfin, moi j'dis ça ...

Je les attends ...