Alésia...

[jost]

Quant à "exterus", on le trouve une fois seulement dans les écrits de César, et il est employé dans un sens proche de "externa" qui est employé le plus souvent dans la majorité des textes anciens à la place d'"exterus"

Et alors ça change quoi ! Il n'en demeure pas moins que "exteriore" est le comparatif de exter, exterus.
La colline du VII 79.1 est plus exterieure que une ou des autres colline qui elle(s) le serai(en)t moins.
Ou alors prouvez-moi que nous n'avons pas à faire à un comparatif.
Affirmer que "plus extérieur à quelque chose" n'est pas du bon français, et que par conséquent ne le serait pas non plus en Latin m'étonne.
Je pense, et m'en arrêterais là, que César parle de la situation de colline aux vues de la topographique générale du site.

[obelix]

Pour en revenir à ma colline "exterieure, je ne sais pas si elle est plus à l'exterieure ou mois à l'interieure, mais la partie haute de cette colline se situe bien à 1000 pas des fotrtifications de la plaine de 3000 pas . En descendant ses pentes on accède directement à la plaine (intermissam colibus), en face de l'oppidum . Ca me paraît correspondre ...

[jost]

Pour en revenir à ma colline "exterieure, je ne sais pas si elle est plus à l'exterieure ou mois à l'interieure, mais la partie haute de cette colline se situe bien à 1000 pas des fotrtifications de la plaine de 3000 pas . En descendant ses pentes on accède directement à la plaine (intermissam colibus), en face de l'oppidum . Ca me paraît correspondre ...

Tu devrais savoir.
Quand on parle d'un comparatif, qui est plus extérieur, c'est que tu as un interieur, alors détermine son entourant, et tu verras bien si ta colline est plus extérieure à, au moins, une autre.

A Salins tout s'explique.
"Exteriore" reflète vraiment la signification comparative du mot.
Fort d'une topographie présentant un intérieur et son entourant, la colline est plus extérieure comparée à une autre qui elle l'est moins.

[vieux sage]

Je suis entièrement d'accord avec Vieux-Sage !

.

Pour une fois !
Mais pas sur tout ?

[vieux sage]

Quand on parle d'un comparatif, qui est plus extérieur, c'est que tu as un interieur, alors détermine son entourant, et tu verras bien si ta colline est plus extérieure à, au moins, une autre.

Qui te dis que César compare une colline à une autre ?
Cela peut être extérieur aux fortifications romaines : mais cela n'a pas d'importance.

[jost]

Qui te dis que César compare une colline à une autre ?

C'est le rôle d'un comparatif.
Ne pas en tenir compte dénature l'esprit du texte.
La colline est plus exterieure (exteriore), il en existe au moins une autre, moins en dehors. Sinon César aurait décliné "exterus" en la qualifiant tout simlement de colline extérieure.

Cela peut être extérieur aux fortifications romaines : mais cela n'a pas d'importance.

En effet cela peut s'entendre par rapport aux lignes.
Mais dans ce cas, à cause du comparatif utilisé, il faut en plus, une autre colline extérieure, à encore mois de "...non longius mille passibus ab nostris munitionibus ..." , donc moins de "moins de 1000 pas à peine" des lignes romaines.
Cela voudrait dire qu'une autre colline extérieure doit se trouver encore plus près des lignes. Les collines sur les lignes ne comptent pas, puisqu'elles ne seraient pas extérieures.
Mais comme tout cela vous embarasse .... en effet...

cela n'a pas d'importance.

Pour en revenir à ma colline "exterieure, je ne sais pas si elle est plus à l'exterieure ou mois à l'interieure

[obelix]

Pour en revenir à ma colline "exterieure, je ne sais pas si elle est plus à l'exterieure ou mois à l'interieure, mais la partie haute de cette colline se situe bien à 1000 pas des fotrtifications de la plaine de 3000 pas . En descendant ses pentes on accède directement à la plaine (intermissam colibus), en face de l'oppidum . Ca me paraît correspondre ...

Tu devrais savoir.
Quand on parle d'un comparatif, qui est plus extérieur, c'est que tu as un interieur, alors détermine son entourant, et tu verras bien si ta colline est plus extérieure à, au moins, une autre.

A Salins tout s'explique.
"Exteriore" reflète vraiment la signification comparative du mot.
Fort d'une topographie présentant un intérieur et son entourant, la colline est plus extérieure comparée à une autre qui elle l'est moins.

A Montbéliard, il y a une colline oppidales et plusieurs collines de la ceinture à l'interieur des lignes polio., donc toutes les autres sont exterieures . La moins exterieure est la colline nord qui n'a pas pu être englobée à cause de son trop grand circuit ... (D'ailleurs on sait que l'armée de secours ne s'est pas installée sur la colline nord puisqu'il leur faut une nuit pour y parvenir ...)

Obé ...

[jost]

donc toutes les autres sont exterieures

Donc, si tu raisonnes à partir des lignes, l'armée de secours se serait installée sur celle, la plus extérieure, que tu as de libre.
Quand tu l'auras, il te faudras vérifier :
- si elle est assez grande pour accueillir 240 000 guerriers.
- y avoir une partie supérieure, pour cacher l'infanterie de la vue des Romains.

[obelix]

Je suis entièrement d'accord avec Vieux-Sage !

.

Pour une fois !
Mais pas sur tout ?

Pas encore Vieux-Sage ... Pas encore ...

[jost]

En effet cela peut s'entendre par rapport aux lignes.
Mais dans ce cas, à cause du comparatif utilisé, il faut en plus, une autre colline extérieure, à encore mois de "...non longius mille passibus ab nostris munitionibus ..." , donc moins de "moins de 1000 pas à peine" des lignes romaines.
Cela voudrait dire qu'une autre colline extérieure doit se trouver encore plus près des lignes. Les collines sur les lignes ne comptent pas, puisqu'elles ne seraient pas extérieures.

Messieurs,
ça colle pour Syam.

[vieux sage]

1- Nous ne lisons pas « tous les autres côté », mais le reliquat de tous les autres parties.
2- Reliquat = le reste (ici, de ou des partie(s) déjà citée(s).
3- Comme le « devant » est déjà nommé, il reste (reliquat) 2 côtés et l’arrière.

La ceinture de colline, à espace médiocre de l’oppidum, s’arrête à « devant » et ne vas pas au-delà.

Parfaitement raisonné mais mal interprêté:
Le reliquat de toutes les autres parties comprend le NORD. Donc la ceinture de collines rapprochées doit aussi se trouver sur la partie NORD : ce qui n'est pas le cas ici.
La plaine doit être située sur la fac ORIENTALE.

[vieux sage]

Je suis entièrement d'accord avec Vieux-Sage !

.

Pour une fois !
Mais pas sur tout ?

Pas encore Vieux-Sage ... Pas encore ...

Pas encore mais je ne désespère pas, nous avions fait du bon travail ensemble en situant ARIOLICA à Jougne et non à pontarlier. Je me demande ce que tu es allé te fourvoyer sur un site improbable.

[jost]

1- Nous ne lisons pas « tous les autres côté », mais le reliquat de tous les autres parties.
2- Reliquat = le reste (ici, de ou des partie(s) déjà citée(s).
3- Comme le « devant » est déjà nommé, il reste (reliquat) 2 côtés et l’arrière.

La ceinture de colline, à espace médiocre de l’oppidum, s’arrête à « devant » et ne vas pas au-delà.

Parfaitement raisonné mais mal interprêté:
Le reliquat de toutes les autres parties comprend le NORD. Donc la ceinture de collines rapprochées doit aussi se trouver sur la partie NORD : ce qui n'est pas le cas ici.
La plaine doit être située sur la fac ORIENTALE.

Où vois-tu une orientation sur ce croquis ?

[obelix]

Je suis entièrement d'accord avec Vieux-Sage !

.

Pour une fois !
Mais pas sur tout ?

Pas encore Vieux-Sage ... Pas encore ...

Pas encore mais je ne désespère pas, nous avions fait du bon travail ensemble en situant ARIOLICA à Jougne et non à pontarlier. Je me demande ce que tu es allé te fourvoyer sur un site improbable.

Je suis revenu à mes premières impressions ... (page trois du sujet Alésia, sur le forum de Cancoillotte.net ...) Du temps où Bélénos sévissait encore sur notre forum préféré ...

Editer le messageRapporter le messageRépondre en citant le message de obelix » 04 Juin 2007 22:07

texte Wikipedia (sequanie)

...la bataille finale,eut lieu probablement sur leur territoire . (salins les bains,chaux des crotenay,alaise,ou pont de roide)

je ne sais pas qui ecrit ça,mais voila enfin quelqu'un qui a compris !

pour ma part je connais le site de mandeure-mathay . c'est grandiose !

je ne demande qu'à voir les autres sites.Y sont fous, ces comtois !
obelix
Cancoillotte Addict


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Editer le messageRapporter le messageRépondre en citant le message de obelix » 05 Juin 2007 12:09

A propos d'alesia on sait que c'est la capitale des mandubiens ( habitants de la region du doubs) . on doit pouvoir
les situer en sequanie entre les raurarques (au nord) et les ambarres (au sud) .On peut penser que caesar cherchait à rejoindre l'helvetie via le jura direction lausanne ou geneve . Par quelle route ? Il serait interressant de
connaitre les anciennes voies romaines trans-jurassiennes qui ont du se superposer aux voies gauloises .je suis en train d'etudier ça sur la table de peutinger (2 voies) . ce serait interessant d'avoir l'avis d'un specialiste !

[jost]

Le reliquat de toutes les autres parties comprend le NORD

Bien sûr, avec un troisième cours d'eau, et la colline du Nord...
Voilà

[vieux sage]

Le reliquat de toutes les autres parties comprend le NORD. Donc la ceinture de collines rapprochées doit aussi se trouver sur la partie NORD : ce qui n'est pas le cas ici.
La plaine doit être située sur la fac ORIENTALE.

Où vois-tu une orientation sur ce croquis ?[/quote]


Actuellement la coutume est de figurer le NORD en haut de la carte, même si les points cardinaux ne sont pas indiqués.
Donc si on ne veut pas tromper le lecteur on respecte cet usage.
Tourne donc ton croquis d'un quart de tour.

[jost]

Voilà Bouana

[vieux sage]

Voilà Bouana

Merci Jost, enfin tu présentes un croquis conforme aux écrits (seul reproche, pourquoi présentes-tu la plaine sous une forme circulaire ? ) : il ne reste plus qu'a comparer avec les divers sites présentés sur ce forum.

[jost]

tu écris :

Le reliquat de toutes les autres parties comprend le NORD. Donc la ceinture de collines rapprochées doit aussi se trouver sur la partie NORD : ... La plaine doit être située sur la fac ORIENTALE.

Voilà, en bon serviteur je dessine ce que tu prétends.

[obelix]

Et ce shema, il correspond aux écrits ?