Alésia...

[jost]

Quel que soit le sens retenu, aucun ne peut s'appliquer à ALISE : il n'y a pas de collines situées dans un environnement proche.

Tu ne peux pas répondre de la sorte !!!
Des collines existent et l'environnement n'est pas proche, mais : moyen.
Pour certains il est de 500 m, pour d'autres de 1.5 km...

Mais tout est tronqué dans cette affaire
Colline devient hauteur
Interjeté passe au pluriel
Fastigio est traduit par sommet
"Médiocri" oscille entre 0.5 et 1.5 km.

L’on fait même totalement abstraction de l’esprit de la description Césarienne qui dans VII 69 répertorie les particularités topographiques et militaires qui justifient le siège.
En quoi des sommets de même élévation, des hauteurs ou des collines séparées entre elles représentent-elles un obstacle à distance moyenne.

[vieux sage]

Comme d'habitude tes informations sont empreintes de bon sens !

Pas tout le temps vieux sage , sinon ce n'est pas Chaux que je soutiendrais , mais Eternoz !

C'est un aveu ?
Il ne faut pas trop en demander.

[vieux sage]

Quel que soit le sens retenu, aucun ne peut s'appliquer à ALISE : il n'y a pas de collines situées dans un environnement proche.

Tu ne peux pas répondre de la sorte !!!
Des collines existent et l'environnement n'est pas proche, mais : moyen.
Pour certains il est de 500 m, pour d'autres de 1.5 km...

L’on fait même totalement abstraction de l’esprit de la description Césarienne qui dans VII 69 répertorie les particularités topographiques et militaires qui justifient le siège.
En quoi des sommets de même élévation, des hauteurs ou des collines séparées entre elles représentent-elles un obstacle à distance moyenne.

Le capitaine Gallotti restituait ainsi le paysage : "La fortification qui paraît si impressionnante vue d'en bas, peut n'être que le rebord d'un plateau, espace vulnérable qu'il faut barrer à moins que la nature ne s'en charge. C'est toute l'aventure de l'éperon barré. La description de César parle aux yeux aussi complètement qu'une carte topographique.
Les collines voisines de celle qui supportait l'oppidum et qui l'égalaient en hauteur faisaient partie, avec elle, d'un même plateau découpé par des ravins étroits. Les collines devaient présenter des flancs de même inclinaison que ceux qui rendaient l'oppidum imprenable d'assaut, et conséquemment elles entouraient la colline centrale d'un cercle aussi infranchissable pour les Gaulois que l'était celle-ci pour les Romains."

[jost]

Le capitaine Gallotti restituait ainsi le paysage : "La fortification qui paraît si impressionnante vue d'en bas, peut n'être que le rebord d'un plateau, espace vulnérable qu'il faut barrer à moins que la nature ne s'en charge. C'est toute l'aventure de l'éperon barré. La description de César parle aux yeux aussi complètement qu'une carte topographique.
Les collines voisines de celle qui supportait l'oppidum et qui l'égalaient en hauteur faisaient partie, avec elle, d'un même plateau découpé par des ravins étroits. Les collines devaient présenter des flancs de même inclinaison que ceux qui rendaient l'oppidum imprenable d'assaut, et conséquemment elles entouraient la colline centrale d'un cercle aussi infranchissable pour les Gaulois que l'était celle-ci pour les Romains."

On dirait bien Salins les Bains.

[jost]

Dans l’absolu, comment le Romain saisirait-il les descriptions topographiques du BG autrement que comme ci-dessous ?

[vieux sage]

Le capitaine Gallotti restituait ainsi le paysage : "La fortification qui paraît si impressionnante vue d'en bas, peut n'être que le rebord d'un plateau, espace vulnérable qu'il faut barrer à moins que la nature ne s'en charge. C'est toute l'aventure de l'éperon barré. La description de César parle aux yeux aussi complètement qu'une carte topographique.
Les collines voisines de celle qui supportait l'oppidum et qui l'égalaient en hauteur faisaient partie, avec elle, d'un même plateau découpé par des ravins étroits. Les collines devaient présenter des flancs de même inclinaison que ceux qui rendaient l'oppidum imprenable d'assaut, et conséquemment elles entouraient la colline centrale d'un cercle aussi infranchissable pour les Gaulois que l'était celle-ci pour les Romains."

On dirait bien Salins les Bains.

Salins, mais aussi Chaux et Eternoz.

[obelix]

Le capitaine Gallotti restituait ainsi le paysage : "La fortification qui paraît si impressionnante vue d'en bas, peut n'être que le rebord d'un plateau, espace vulnérable qu'il faut barrer à moins que la nature ne s'en charge. C'est toute l'aventure de l'éperon barré. La description de César parle aux yeux aussi complètement qu'une carte topographique.
Les collines voisines de celle qui supportait l'oppidum et qui l'égalaient en hauteur faisaient partie, avec elle, d'un même plateau découpé par des ravins étroits. Les collines devaient présenter des flancs de même inclinaison que ceux qui rendaient l'oppidum imprenable d'assaut, et conséquemment elles entouraient la colline centrale d'un cercle aussi infranchissable pour les Gaulois que l'était celle-ci pour les Romains."

On dirait bien Salins les Bains.

Salins, mais aussi Chaux et Eternoz.

Et forcément à Bart, donc !

[vieux sage]

[On dirait bien Salins les Bains.

Salins, mais aussi Chaux et Eternoz.

[/quote] Obelix

Et forcément à Bart, donc ! [/quote]

Montre nous ces ravins à BART !

[vieux sage]

Tu aurais peut-être dû colorier la plaine pour la différencier.

Voilà :
1- La montagne du nord (montem)
2 - les camps des deux légats.
3 - L'arx.
4 -La plaine de 3000 pas (voir les vestiges du mur en bordure des essarts Maliverney, sous la futaie.)
5 - Le camp de César (voir le "chemin des Romains", chemin pavé pour accéder aux camp de César et du plateau.
6 - Le MONTMAHOUX de même hauteur que le POUPET à quelques KM.

Il serait intéressant d'éffectuer le parcours de Vercassilaunos par les vallées du Lison et de la Loue depuis la colline extérieure à la montagne.

Pour celui qui veut faire une étude sérieuse sur Alésia, tous les éléments sont ici représentés : je suis trop agé pour continuer mes recherches sur le terrain et il y a encore de nombreuses choses à découvrir:
Pour se faire une idée des termes employés par César, il faut se référer aux sites que nous connaissons : Vesontio, Gergovie : pour ces deux sites César décrit ainsi le paysage :
I, 38 : Besançon, "mons continuet magna altitudine" Une haute montagne.
VII, 36 :Gergovie, " posita in altissimo monte." Une très haute montagne.
Pour Alésia, César écrit seulement
VII, 69 : " oppidum IN COLLE SUMMO" Au sommet d'une colline.

[jost]

Pour se faire une idée des termes employés par César, il faut se référer aux sites que nous connaissons : Vesontio, Gergovie : pour ces deux sites César décrit ainsi le paysage :
I, 38 : Besançon, "mons continuet magna altitudine" Une haute montagne.
VII, 36 :Gergovie, " posita in altissimo monte." Une très haute montagne.
Pour Alésia, César écrit seulement
VII, 69 : " oppidum IN COLLE SUMMO" Au sommet d'une colline.

Franchement, quand tout proche, tu as un mastodonte comme le Poupet, les autres reliefs passent pour des collines. Le circuit de la colline oppidale n’est tout de même pas si vaste !!!

[jost]

Tu aurais peut-être dû colorier la plaine pour la différencier.

Voilà :
1- La montagne du nord (montem)
2 - les camps des deux légats.
3 - L'arx.
4 -La plaine de 3000 pas (voir les vestiges du mur en bordure des essarts Maliverney, sous la futaie.)
5 - Le camp de César (voir le "chemin des Romains", chemin pavé pour accéder aux camp de César et du plateau.
6 - Le MONTMAHOUX de même hauteur que le POUPET à quelques KM.

Il serait intéressant d'éffectuer le parcours de Vercassilaunos par les vallées du Lison et de la Loue depuis la colline extérieure à la montagne.

Mais Vieux Sage, au N°2 tu n'as pas de colline !!!
Tu places les deux Légats sur un plateau qui va va du NO à l'E.

[vieux sage]

Franchement, quand tout proche, tu as un mastodonte comme le Poupet, les autres reliefs passent pour des collines. Le circuit de la colline oppidale n’est tout de même pas si vaste !!!

Il n' est même pas assez vaste :
On critique Alise pour sa surface de 100 ha ; que dire alors des 50 ha de Salins.

[jost]

Il n' est même pas assez vaste :

Donc c'est bien une colline.
Quant à l'altitude, comme déjà dit, face au Poupet...

[obelix]

Montre nous ces ravins à BART !

Tu parles des falaises de l'oppidum ?

Elles mesurent 30 m de haut ... Ca peut justifier un siège, non ?

[obelix]

Ces falaises sont lèchées de deux côtés par l'Allan et par le Doubs ...

[vieux sage]

Montre nous ces ravins à BART !

Tu parles des falaises de l'oppidum ?

Elles mesurent 30 m de haut ... Ca peut justifier un siège, non ?

Non je parlais de l'opinion du capitaine Gallotti qui nous parle de ravins étroits : tu dis que c'était le cas à Bart.

[obelix]

Montre nous ces ravins à BART !

Tu parles des falaises de l'oppidum ?

Elles mesurent 30 m de haut ... Ca peut justifier un siège, non ?

Non je parlais de l'opinion du capitaine Gallotti qui nous parle de ravins étroits : tu dis que c'était le cas à Bart.

Mille excuses ... Je n'avais pas suivi ... Il n'y a pas de ravins étroits à Bart, seulement des collines, des rivières, des murs de l'époque de la guerre des gaules, etc ...

[obelix]

voici un lien vers une légende qui parle de l'oppidum de Bart ... Le chataillon !

Par ici ...

[Thierry39]

l'oppidum de Bart

Tu as toujours bien aimé aller au Bart.

[obelix]

l'oppidum de Bart

Tu as toujours bien aimé aller au Bart.

Tu as remarqué ?