Alésia...

[Thierry39]

DUB qui signifie NOIR

Cela donnerait MANDUB = HOMME NOIR

Quelle était la symbolique du NOIR pour les Gaulois ?

Pourtant le sel c'est blanc. Peut-être le poivre ?

[jost]

Pourtant le sel c'est blanc.

Tout à fait.

Cela concernerait plutôt ALESIA
Chez les Celtes, le sel semble lié à la terre, au monde d’en bas, à la mort…
Dans leur symbolique, il se place dans la verticalité de l’élément TERRE, tout comme la mort et le noir.

[vieux sage]

Où avais-je la tête ?

MAN qui voudrait peut-être tout simplement dire : HOMME.
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _65_1_2494

Très intéressant ce passage de livre..Merci Jost.
La signification ESPRIT ressort aussi à plusieurs endroits.
Ce qui confirmerait l'hypothèse "ALESIA "Ville sainte"

[Thierry39]

Je suis moyennement convaincu, dans aucun langue indo-europréenne le man (=homme) n'est placé en début de mot.

[jost]

Je suis moyennement convaincu, dans aucun langue indo-europréenne le man (=homme) n'est placé en début de mot.

Les manouches seraient, dans ce cas, une exception.

[Thierry39]

Je suis moyennement convaincu, dans aucun langue indo-europréenne le man (=homme) n'est placé en début de mot.

Les manouches seraient, dans ce cas, une exception.

Je ne suis pas assez spécialiste (même pas du tout) pour affirmer quoi que ce soit, mais manouche signifie "homme", si c'est le même "man" qu'en indoeuropéen c'est simplement l'équivalent. Ce n'est pas une construction man+ouche comme on a normand ou bochiman.
Bélénos, partisan de cette interprétation man+dub, cite "manushi-bouddah" mais je ne suis pas convaincu non plus par cette construction.

[jost]

Je ne suis pas assez spécialiste (même pas du tout) pour affirmer quoi que ce soit

Moi de même.
Je n'affirme rien. Mais piste à creuser, car je ne crois pas à la version "homme du Doubs".
César aurait citer ce cours d'eau.

[jost]

Ce qui confirmerait l'hypothèse "ALESIA "Ville sainte"

Cela aussi, je n'y crois pas de trop...

[Thierry39]

Ce qui confirmerait l'hypothèse "ALESIA "Ville sainte"

Cela aussi, je n'y crois pas de trop...

Moi j'y crois assez, c'est chez Diodore de Sicile, même si je ne me risquerais pas à échaffauder une théorie sur Alésia sur ce seul aspect, ni même à le prendre comme point de départ.

[vieux sage]

Ce qui confirmerait l'hypothèse "ALESIA "Ville sainte"

Cela aussi, je n'y crois pas de trop...

Moi j'y crois assez, c'est chez Diodore de Sicile, même si je ne me risquerais pas à échaffauder une théorie sur Alésia sur ce seul aspect, ni même à le prendre comme point de départ.

Le seul point de départ c'est le récit de César en n'oubliant pas que ce texte doit être pris avec circonspection, étant un rapport de campagne militaire.
Les données topographiques sont primordiales car César n'avait aucun intérêt à les changer :

[obelix]

Où avais-je la tête ?

Dans le C.. ?

Histoire de quitter les lieux

Considérant probablement que « Mandubii » (avec une terminaison ii) est la forme latine du mot.
L’université de Louvain colle au gaulois et, traduit « Alesiam… mandubiorum » par « …Alésia…des Mandubes ».

Nous aurions ainsi deux racines :
- MAN
- DUB

MAN qui voudrait peut-être tout simplement dire : HOMME.
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _65_1_2494

DUB qui signifie NOIR

Cela donnerait MANDUB = HOMME NOIR

Quelle était la symbolique du NOIR pour les Gaulois ?

pour info, le Doubs prend sa source au pied du Noirmont ... Coïncidence ?

[vieux sage]

pour info, le Doubs prend sa source au pied du Noirmont ... Coïncidence ?

Je crois qu'il te faut vérifier cette INFO :
Jusqu'à aujourd'hui le Doubs prend sa source dans le Doubs vers Mouthe au pied du RISOUX (RIsoud en Suisse).

[obelix]

pour info, le Doubs prend sa source au pied du Noirmont ... Coïncidence ?

Je crois qu'il te faut vérifier cette INFO :
Jusqu'à aujourd'hui le Doubs prend sa source dans le Doubs vers Mouthe au pied du RISOUX (RIsoud en Suisse).

Je viens de vérifier, et le Doubs prend sa source au pied de la forêt du Noirmont ...

[vieux sage]

pour info, le Doubs prend sa source au pied du Noirmont ... Coïncidence ?

Je crois qu'il te faut vérifier cette INFO :
Jusqu'à aujourd'hui le Doubs prend sa source dans le Doubs vers Mouthe au pied du RISOUX (RIsoud en Suisse).

Je viens de vérifier, et le Doubs prend sa source au pied de la forêt du Noirmont ...

Excuse-moi mon cher Obé, mais nous avons raison tous les deux : l& sorce du Doubs se trouve en dessous de la forêt du Noirmont, située dans les pentes du RISOUX, mais la montagne du Noirmont se trouve vers la CURE, les ROUSSES. Il y a, à cet endroit, une magnifique piste de descente à skis.

[lionel]

Vous êtes pas un peu hors sujet, les amoureux ?

[obelix]

Vous êtes pas un peu hors sujet, les amoureux ?

Pas du tout ! On parle simplement de la racine gauloise "DUB" qui signifie "NOIR" . Cette racine pourrait être à l'origine de MAN-DUB-II, habitants des rives du Doubs (DUB-IS), qui prend sa source sous le Noir-Mont ( MAND-DUB) ...

Mais ça, vous ne pouvez pas le comprendre, simples modos ...

[jost]

MAN-DUB-II, habitants des rives du Doubs (DUB-IS)

Là rien n’est avéré.
Probablement qu’aucun des deux « flumen », léchant les racines de l’oppidum d’Alésia, ne soit le Doubs. César aurait désigné celui-ci, à l’instar de Vesontio.
De plus, voici ce que je lis dans Wikipedia sur MANDEURE, j’y retrouve quasi tout ce qui a été évoqué dans notre forum ALESIA :

« l'époque romaine, Mandeure se nommait Epomanduodurum, nom qui peut avoir une origine aussi bien celtique que romaine :
• du celtique Epona (déesse des chevaux)
• du celtique man (bien)
• du celtique tueddre (dresser)
• mais aussi du suffixe latin -durum (lieu fortifié)
On peut également donner une autre décomposition du nom Epomanduodurum : Epo (cheval), manduo (petit), durum (forteresse). Le nom signifierait alors « forteresse des petits chevaux. »

Au VIIe siècle, la Cosmographie du Ravennate utilise le nom Mandrola. Au XVIIIe siècle, deux chartes évoquent Mandodrum et Mandourum. »

Parmi toutes ces approches, où est-il fait mention de DUBIS : Doubs ?
Comment peut-on, dans ce cas, affirmer que « Alésia mandubiorum » est dans les environs de Mandeure à cause de la présence du Doubs ?

[lionel]

Parmi toutes ces approches, où est-il fait mention de DUBIS : Doubs ?

Tu connais la "fiabilité" de Wikipédia ? N'importe qui peut y écrire n'importe quoi.

[jost]

Parmi toutes ces approches, où est-il fait mention de DUBIS : Doubs ?

Tu connais la "fiabilité" de Wikipédia ? N'importe qui peut y écrire n'importe quoi.

Certes.
Mais c'est proche de ce que nous savons pour l'instant de l'étymologie de Mandeure.
Et apparemment aucun rapport avec le Doubs.

[jost]

J'ai retrouvé la racine MANDUB dans le B.G. (V;20), je vous laisse le lire ...

Cependant les Trinovantes, qui étaient, ou peu s’en fallait, le peuple le plus puissant de ces contrées - Mandubracios, jeune homme de cette cité, s’était attaché à César et était venu le trouver sur le continent son père avait été roi des Trinovantes, il avait été tué par Cassivellaunos, et le fils n’avait évité la mort qu’en s’enfuyant -, ce peuple donc envoie des députés à César, promettant de se soumettre et d’obéir à ses ordres ; ils lui demandent de protéger Mandubracios contre les violences de Cassivellaunos, et de l’envoyer dans sa cité pour qu’il y exerce le pouvoir souverain. César exige d’eux quarante otages et du blé pour l’année, et il leur envoie Mandubracios. Ils obéirent sans retard, envoyèrent le nombre d’otages demandé et du blé.

Mandubracios!

Serait-il de Mandeure, celui-là ?
Son nom signifierait "Cul de poney"