Alésia...

[vieux sage]

Je pense qu’il faut comprendre un mur de 6 pieds, renforcé d’un fossé dont César ne donne pas la profondeur.

Le fossé a deux fonctions : fournir les matériaux pour l'édification du mur de 6 pieds et renforcement de la fortification en augmentant la hauteur à franchir.
Ce mur doit obligatoirement se trouver sur une zone rocheuse. Les pierres ayant été fournies sur place.
Ce mur doit aussi se trouver dans une zone relativement horizontale puisque les cavaliers y ont accès facilement.

[vieux sage]

La zone où se trouve murs et amoncellement de pierres est carrément infranchissable et est contournée par un sentier.
Le chemin qui y conduit et s'arrête à cet endroit est vraisemblablement la route qui menait à l'entrée d'ALESIA.
Voilà pour les jeunes chercheurs un endroit à étudier sérieusement.

[jost]

Le fossé a deux fonctions : fournir les matériaux pour l'édification du mur de 6 pieds et renforcement de la fortification en augmentant la hauteur à franchir.

Ce mur doit obligatoirement se trouver sur une zone rocheuse. Les pierres ayant été fournies sur place.

Pourquoi "sur une zone rocheuse" ?

Probablement que le fossé fut creusé dans l’urgence; pour ce faire, le sous-sol ne devait justement ne pas être trop rocheux. Par conséquent, la quantité de pierres nécessaires à l’élévation d’un mur d’1.80m, devait se trouver dans une zone rocheuse proche.

Ce mur doit aussi se trouver dans une zone relativement horizontale puisque les cavaliers y ont accès facilement

Pourquoi "doit aussi se trouver dans une zone horizontale" ?
Je dirais tout simplement : "dans un lieu accessible à cheval".

[vieux sage]

Pourquoi "doit aussi se trouver dans une zone horizontale" ?
Je dirais tout simplement : "dans un lieu accessible à cheval".

Disons dans une zone non pentue ! En effet dans ce cas, les Gaulois n'auraient pas été acculés dans les portes : avec l'avantage du terrain ils n'auraient eu qu'à faire face aux Romains en contre-bas.
D'ailleurs sur le terrain on peux constater qu'il n'y a pas de pente.

[jost]

Disons dans une zone non pentue ! En effet dans ce cas, les Gaulois n'auraient pas été acculés dans les portes : avec l'avantage du terrain ils n'auraient eu qu'à faire face aux Romains en contre-bas.

Il s'agit d'un combat de cavalerie, où de grands espaces sont appropriés. Un léger devers sur la partie transversale, permet tout à fait ce genre de manoeuvres.
En parlant ainsi : "avec l'avantage du terrain ils n'auraient eu qu'à faire face aux Romains en contre-bas", tu évoquerais plutôt un combat d'infanterie.

D'ailleurs sur le terrain on peux constater qu'il n'y a pas de pente.

Sur quel terrain ? Eternoz ?
Si c'est le cas : il ne s'agit pas d'une référence.

[jost]

Disons dans une zone non pentue !

Si seulement tu avais la même logique pour ton combat de cavalerie lors de la bataille préliminaire !!!
Car là, où tu le situes, aucune charge à cheval n'est possible.
Avec toi, c'est selon !
Mais comme dirait un illustre comtois :
"C'est pas la girouette qui tourne : c'est le vent." E.Faure

[vieux sage]

Disons dans une zone non pentue !

Si seulement tu avais la même logique pour ton combat de cavalerie lors de la bataille préliminaire !!!
Car là, où tu le situes, aucune charge à cheval n'est possible.
Avec toi, c'est selon !
Mais comme dirait un illustre comtois :
"C'est pas la girouette qui tourne : c'est le vent." E.Faure

Le premier combat de cavalerie s'est déroulé dans la plaine de Liesle : je ne vois pas de contradiction avec les écrits.
Concernant ce cher Edgar sans D (nom d'auteur de romans policiers en dehors de sa carrière politique) La girouette tournait sous l'action du vent.
Question référence, je pense qu'il n'y a pas mieux :
Voici la seule référence officielle au nom d'ALESIA, certifiée par Auguste CASTAN.
Et dire qu'après cela il y a encore des partisans d'Alésia à Salins même.
Dans le document c'est bien Saint Anatoile de SALINS qui fait référence à ALESIA

[jost]

Et dire qu'après cela il y a encore des partisans d'Alésia à Salins même.

Et pour cause !!!

[vieux sage]

Et dire qu'après cela il y a encore des partisans d'Alésia à Salins même.

Et pour cause !!!


Salins ne pouvant être ALESIA puisque Saint-Anatoile de Salins situe ALESIA à Alaise, il n'est donc pas important de discuter des incohérences du plan que tu présentes : à commencer par le mur qui ne se trouve pas du côté du soleil levant, mais au NORD.

[vieux sage]

Les anciens habitants d'Eternoz ont conservé la mémoire des lieux-dits :
Ici le chemin pavé qui conduit au camp de César s'apelle "chemin des Romains". Ce chemin servait à relier le camp de César aux fortifications de la plaine.
La DRAC qui connait bien le site mais ne peut le dévoiler en raison du site "officiel" est venue il y a quelques années, décaper toute la zone du camp de César avant la construction du GAEC.
Bien entendu les conclusions sont restées secrètes.

[jost]

il n'est donc pas important de discuter des incohérences du plan que tu présentes

Ce croquis montre que le camp est tout à fait accessible aux cavaliers gaulois.
Mais surtout, il nous fait comprendre qu'à Salins, qu’il n’est pas besoin de réduire la hauteur de la macéria à 1 mètre pour apercevoir les Romains dans la plaine.

[jost]

le mur qui ne se trouve pas du côté du soleil levant, mais au NORD

Tu as raison.
Ce camp est sous le mur,face au Nord, dans la partie EST de la colline.
Conformément aux textes.
Mais ça tu ne veux pas le comprendre.

[jost]

Les anciens habitants d'Eternoz ont conservé la mémoire des lieux-dits :
Ici le chemin pavé qui conduit au camp de César s'apelle "chemin des Romains". Ce chemin servait à relier le camp de César aux fortifications de la plaine.
La DRAC qui connait bien le site mais ne peut le dévoiler en raison du site "officiel" est venue il y a quelques années, décaper toute la zone du camp de César avant la construction du GAEC.
Bien entendu les conclusions sont restées secrètes.

Ou sans intérêt...

[vieux sage]

le mur qui ne se trouve pas du côté du soleil levant, mais au NORD

Tu as raison.
Ce camp est sous le mur,face au Nord, dans la partie EST de la colline.
Conformément aux textes.
Mais ça tu ne veux pas le comprendre.

Les textes disent : Sub MURO" sous le mur, la partie de la colline qui regardait le soleil levant. Qui REGARDAIT l'EST pas le NORD.
Ce que je ne comprend pas c'est où se trouve la partie NORD de la colline puisque le côté EST se trouve au NORD ?

Tout cela est sans importance puisque le site de Salins est le premier à éliminer puisque Saint-Anatoile indique dans un document officiel attesté par Auguste Castan qu'Alésia se trouve à Alaise.
Dans ce cas comment peut-on situer ALESIA à Salins et pour cela inventer un nouveau nom : SALESIA ?
Cela dépasse l'entendement !
Si Pierre Jeandot avait eu une boussole il ne se serait pas fourvoyé pareillement. Mais rien n'empêche ses partisans de réfléchir.

[jost]

Les textes disent : Sub MURO" sous le mur, la partie de la colline qui regardait le soleil levant. Qui REGARDAIT l'EST pas le NORD.
Ce que je ne comprend pas c'est où se trouve la partie NORD de la colline puisque le côté EST se trouve au NORD ?

Vois-tu, même en français pour faire passer le message qu’à Salins, la macéria est au Nord, tu es obligé d’utiliser le mot « côté ». Or César ne l’a pas fait, il nous désigne la partie de la colline qui regarde l’Est.

Il faut s’en tenir à celle-ci
Comme tu peux le constater, rien ne s’oppose à ce que sur cette partie-là de la colline il y ait un côté Nord.

[vieux sage]

[quote="jost"]

Vois-tu, même en français pour faire passer le message qu’à Salins, la macéria est au Nord, tu es obligé d’utiliser le mot « côté ». Or César ne l’a pas fait, il nous désigne la partie de la colline qui regarde l’Est.

Il faut s’en tenir à celle-ci
Comme tu peux le constater, rien ne s’oppose à ce que sur cette partie-là de la colline il y ait un côté Nord.


réponse
En torturant les écrits rien n'est impossible, mais comme César écrit : "reliquis ex omnibus partibus colle" : à ce moment-là il serait difficile de comprendre quels seraient ces autres parties puisque tu occupes déjà le NORD et l'EST.
Cela n'a pas d'importance puisque les textes officiels de Saint-Anatoile Salins situent ALESIA à 10 km de là. Il n'y a pas d'échappatoire possible.

[vieux sage]

Les textes disent : Sub MURO" sous le mur, la partie de la colline qui regardait le soleil levant. Qui REGARDAIT l'EST pas le NORD.
Ce que je ne comprend pas c'est où se trouve la partie NORD de la colline puisque le côté EST se trouve au NORD ?

Vois-tu, même en français pour faire passer le message qu’à Salins, la macéria est au Nord, tu es obligé d’utiliser le mot « côté ». Or César ne l’a pas fait, il nous désigne la partie de la colline qui regarde l’Est.

Il faut s’en tenir à celle-ci
Comme tu peux le constater, rien ne s’oppose à ce que sur cette partie-là de la colline il y ait un côté Nord.

réponse

[vieux sage]

Les textes disent : Sub MURO" sous le mur, la partie de la colline qui regardait le soleil levant. Qui REGARDAIT l'EST pas le NORD.
Ce que je ne comprend pas c'est où se trouve la partie NORD de la colline puisque le côté EST se trouve au NORD ?

Vois-tu, même en français pour faire passer le message qu’à Salins, la macéria est au Nord, tu es obligé d’utiliser le mot « côté ». Or César ne l’a pas fait, il nous désigne la partie de la colline qui regarde l’Est.

Il faut s’en tenir à celle-ci
Comme tu peux le constater, rien ne s’oppose à ce que sur cette partie-là de la colline il y ait un côté Nord.

réponse

réponse
En torturant les écrits rien n'est impossible, mais comme César écrit : "reliquis ex omnibus partibus colle" : à ce moment-là il serait difficile de comprendre quels seraient ces autres parties puisque tu occupes déjà le NORD et l'EST.
Cela n'a pas d'importance puisque les textes officiels de Saint-Anatoile Salins situent ALESIA à 10 km de là. Il n'y a pas d'échappatoire possible.

[jost]

En torturant les écrits rien n'est impossible,

C’est toi qui dis ça !!!!
En attendant une partie de colline ne se limite pas à un côté de colline.
Et comme César n’a jamais parlé du côté Est : pas besoin de torturer le texte pour comprendre cela. Osez prétendre que «quae pars collis ad orientem solem spectabat » ne peut s’agir que du seul côté Est relève d’une étude superficielle, voir tendancieuse.

Cela n'a pas d'importance puisque les textes officiels de Saint-Anatoile Salins situent ALESIA à 10 km de là. Il n'y a pas d'échappatoire possible.

Et alors !!! Ca veut dire quoi ? Tout simplement qu’Alaise s’appelait Alésia autrefois. Mais depuis quand ? Nous n’en savons rien.
Ce que nous pouvons affirmer c’est que la mémoire collective a complètement oublié la localisation précise de l’Alésia des Mandoubiens. N’est-ce pas ce que souhaitait Rome ?

mais comme César écrit : "reliquis ex omnibus partibus colle" : à ce moment-là il serait difficile de comprendre quels seraient ces autres parties puisque tu occupes déjà le NORD et l'EST.

Peux-tu expliquer clairement ? Car là je ne comprends pas où tu veux en venir.

[vieux sage]

mais comme César écrit : "reliquis ex omnibus partibus colle" : à ce moment-là il serait difficile de comprendre quelles seraient ces autres parties puisque tu occupes déjà le NORD et l'EST.

Peux-tu expliquer clairement ? Car là je ne comprends pas où tu veux en venir.

Tu parles du côté NORD de la partie EST, alors il faut aussi parler du côté EST de la partie NORD, du côté NORD de la partie OUEST...etc.
Comment s'y retrouver ?
D'ailleurs auparavant, pour expliquer cette anomalie les partisans de Salins disaient que le soleil se levait au N-E .

La plupart des traducteurs traduisent Parte par côté : ex : I, 38 à propos de Vesontio :
"ejus montis ex utraque parte" :
des deux côtés de la montagne.