Alésia...

[obelix]

dans l'autre (campestre) il parle de la partie de la plaine qui est restée en dehors des fortifications.

C’est faux
Quand dans 7.86
« Interiores desperatis campestribus locis propter magnitudinem munitionum loca praerupta ex ascensu temptant… »
Ceux de l’intérieur attaquent, ils le font entre la circonvallation et la contrevallation donc entre les lignes romaines.

L’armée de secours passe à l’offensive, c’est contre la ligne de défense romaine extérieure notamment dans 7.83, donc là dans ce cas en dehors des lignes romaines
«… eodemque tempore equitatus ad campestres munitiones accedere et reliquae copiae pro castris sese ostendere coeperunt… »

Vieux Sage, comme pour Urbs et Oppidum, tu globalises à tort !!!

je n'ai pas trouvé la contrepèterie " tu globalises à tord " . Et je me demande pourquoi César dit " Hoc intermisso spatio duas fossas quindecim pedes latas, eadem altitudine perduxit, quarum interiorem campestribus ac demissis locis aqua ex flumine deriuata .

Interiorem campestribus ...

Obé ...

[obelix]

César n'était pas écrivain.
C'était un militaire.

Rien n'empèche un militaire d'être un bon écrivain - Voir Charles de Gaulle.

Vous allez peut-être trouver ça insolite, mais un bon écrivain n'est jamais un militaire ...

Ceci dit ...

[obelix]

Quant à éviter les redites : bonjour le style !!! "planities circiter milia passuum tria in longitudinem patebat" répétée 3 fois.

On ne va pas se plaindre que César précise plusieus fois où se déroule l'action : Dans ce cas Obélix pourrait nous soutenir qu'il y avait plusieurs plaines de plusieurs côtés de la PLACE.

Une seule plaine et deux torrents, c'est Chaux des Crotenay ...

[obelix]

ils le font entre la circonvallation et la contrevallation donc entre les lignes romaines.

L'apéro de zéro huit heure dix-neuf ...

[obelix]

On ne va pas se plaindre que César précise plusieus fois où se déroule l'action : Dans ce cas Obélix pourrait nous soutenir qu'il y avait plusieurs plaines de plusieurs côtés de la PLACE.

Il va se gêner...

Quand on a le modèle sous les yeux, on a pas à se gêner ...

Obé ...

[jost]

Et je me demande pourquoi César dit " Hoc intermisso spatio duas fossas quindecim pedes latas, eadem altitudine perduxit, quarum interiorem campestribus ac demissis locis aqua ex flumine deriuata .

Interiorem campestribus ...

Hé bien, te demandes plus
Attention à la déclinaison !!!!
Il s’agit du fossé, celui qui était intérieur (quarum interiorem) creusé en terrain bas (demissis locis) de plaine (campestribus).

Gaffiot au sens premier
Campester, tris, tre
Caesar 7.72,3 et 7.86,4
de plaine, uni, plat

D'où, confirmation que la plaine n'était pas si plate que ça, puisque il y avait des parties basses.

[obelix]

Et je me demande pourquoi César dit " Hoc intermisso spatio duas fossas quindecim pedes latas, eadem altitudine perduxit, quarum interiorem campestribus ac demissis locis aqua ex flumine deriuata .

Interiorem campestribus ...

Hé bien, te demandes plus
Attention à la déclinaison !!!!
Il s’agit du fossé, celui qui était intérieur (quarum interiorem) creusé en terrain bas (demissis locis) de plaine (campestribus).

Gaffiot au sens premier
Campester, tris, tre
Caesar 7.72,3 et 7.86,4
de plaine, uni, plat

D'où, confirmation que la plaine n'était pas si plate que ça, puisque il y avait des parties basses.

Alors campestribus, d'après le sens premier du Gaffiot, signifie plaine , uni, plat, et on se trouve en présence d'un campestribus avec des parties basses ???

Obé ...

P.S. A moins que la plaine soit inclinée autrement que dans le sens de l'écoulement des eaux ...

[jost]

Alors campestribus, d'après le sens premier du Gaffiot, signifie plaine , uni, plat,

J'ai écrit DE plaine.
Le Gaffiot donne en exemple campestre iter (chemin de plaine)
de plaine, unit, plat donc, adjectif , cher ami.

[jost]

et on se trouve en présence d'un campestribus avec des parties basses ???

(demissis locis) : lieux bas

[vieux sage]

Une seule plaine et deux torrents, c'est Chaux des Crotenay ...

Tu ne vas pas attaquer ce cher OLIF sur ce sujet, il y a beaucoup d'incompatibilités à Chaux : Mais les deux rivières ce sont les deux seuls détails qui correspondent aux écrits.

[vieux sage]

Donc URBS et OPPIDUM ne sont pas homonymes.

Peut-être pas homonymes mais SYNONYMES.

[vieux sage]

D'où, confirmation que la plaine n'était pas si plate que ça, puisque il y avait des parties basses.

César écrit que de l'eau est détournée pour noyer le fossé qui se trouve dans les lieux bas de la plaine : cela est confirmé sur le site d'ALESIA

Le fossé des lieux bas !

[jost]

Donc URBS et OPPIDUM ne sont pas homonymes.

Peut-être pas homonymes mais SYNONYMES.

oui, synonyme est le mot juste

Mais les deux mots n'ont pas la même signification.
Pour toi, si. Tu procèdes de la sorte pour placer la plaine devant.
Ton "oppidum ipsum", ta ville proprement dite, est completement au Sud, pour ainsi justifier l'élévation du lieu ; devant, tu y mets une ville autrement dite, et le tour est joué...

[jost]

Le fossé des lieux bas !

Et à l'horizon : des collines de même hauteur que la place forte !!!!
J'ai plutôt l'impression qu'elles dominent les lieux.

C'est fou comme cet oppidum est parfaitement élevé !!!

[jost]

beaucoup d'incompatibilités à Chaux : Mais les deux rivières ce sont les deux seuls détails qui correspondent aux écrits.

Vieux Sage,

Une ville est qualifiée d’oppidum, pour peu que la nature des lieux renforce ses défenses.
Un camp positionné dans un site naturellement bien protégé, peut aussi être désigné en oppidum.
Urbs est une ville avec ses remparts, et rien de plus.

Ne viens pas nous dire que c’est pareil. Il y a tout de même une sacré différence, et assez conséquente pour un homme de guerre, tel que César.

L’oppidum ipsum d’Alésia sert de camp aux Gaulois de Vercingétorix.

Quant à la citadelle (arx) il s’agit d’une forteresse, donc d’un bâti pouvant, faire partie de l’oppidum ipsum, ou encore se localiser sur la colline oppidale.
Voilà pourquoi, en plus de deux cours d’eau, aux racines de cette colline, le site de Chaux présente, lui, une plaine devant l’oppidum ipsum.

[jost]

On ne va pas se plaindre que César précise plusieus fois où se déroule l'action : Dans ce cas Obélix pourrait nous soutenir qu'il y avait plusieurs plaines de plusieurs côtés de la PLACE.

Il va se gêner...

Quand on a le modèle sous les yeux, on a pas à se gêner ...

Obé ...

A présent, sachant que « planitia » est un nom et « campestre » un adjectif qualificatif, nous pouvons penser qu’en Alésia il y avait une seule plaine.

Avec tes deux plaines du soi-disant « modèle » : toujours pas gêner ?

[vieux sage]

Voilà pourquoi, en plus de deux cours d’eau, aux racines de cette colline, le site de Chaux présente, lui, une plaine devant l’oppidum ipsum.

Ne réveille pas OLIF !

[jost]

Ne réveille pas OLIF !

IL te manque ?

Avoues-le !!!

[vieux sage]

Ne réveille pas OLIF !

IL te manque ?

Avoues-le !!!

Je le trouve très sympa, mais ne me parle pas de plaine à CHAUX, alors que ce n'est qu'une étroite vallée traversée par deux rivières :la Saine et ici l'AIN.

Dans aucun passage de b.G. il n'est question de rivière dans la plaine.

[jost]

mais ne me parle pas de plaine à CHAUX, alors que ce n'est qu'une étroite vallée traversée par deux rivières :la Saine et ici l'AIN.

Dans aucun passage de b.G. il n'est question de rivière dans la plaine.

Tu exagères !!!
Ce n'est pas le plan de la plaine.