Alésia...

[jost]

Et pourquoi pas.
Je le connais peu à vrai dire...

[letouriste]

Il me semble que l'on s'écarte du texte
Faut bien que le tertre soit situé au milieu du camp de Chaux

Si c'est ça qui te tracasse , nous avons un autre tertre entre le camp de la plaine et l'oppidum ...

Le texte de César commande , mais peut-être que celui de Dion le prècise , qui sait ?

[jost]

Si c'est ça qui te tracasse , nous avons un autre tertre entre le camp de la plaine et l'oppidum ...

Alors ça colle.

Le texte de César commande ,

[jost]

Beuillot, nous n'en ferons pas 3 pages.

[vieux sage]

[]. Jost a écrit : le combat a lieu dans l'espace laissé libre par les collines situées dans la plaine.

César n'écrit pas cela : il écrit "intermissam collibus", ce que l'on peut traduire par "dans l'intervalle des collines" ou comme tu le dis "dans l'espace laissé libre par les collines", mais pas des collines situées dans la plaine parce qu'alors ce ne serait pas une plaine.
D'ailleurs on en a la preuve sur le site d'Alésia : la plaine est limitée sur le côté oriental par le jugum (jugum = Chaîne) de collines.

La plaine d'Alésia et la trace du fossé dans les lieux bas
Au pied du poste de César, vers le bosquet, l'endroit de la reddition de Vercingétorix[/quote]

[jost]

"intermissam collibus", ce que l'on peut traduire par "dans l'intervalle des collines" ou comme tu le dis "dans l'espace laissé libre par les collines",

Nous donc d'accord sur ce point là.

mais pas des collines situées dans la plaine parce qu'alors ce ne serait pas une plaine.

"collibus" peu aussi signifier de toutes petites collines, voir même des buttes.
Si César les mentionne, à ce moment là, c'est que ces élémets plus élévés sont en rapport direct avec le combat de cavalerie. Ou dis-moi en quoi, placés en limite de plaine, ils peuvent influencer sur les affrontements de la plaine ?
Et je rappelle que la définition d'une plaine est : une surface plus ou moins plane, et la plaine de Marnoz y correspond parfaitement.

"DEFINITION

Le mot« plaine »désigne en géographie un grand espace relativement plat au relief moins élevé que les pays alentour."

[lionel]

Le mot« plaine »désigne en géographie un grand espace relativement plat au relief moins élevé que les pays alentour."

C'est bon, les gars. Vous avancez, là. Bon, je me moque, mais sérieux, vous en avez déjà archi-débattu de cette histoire de plaine, ou bien ? Vous ne serez jamais d'accord, de toute façon. Maintenant, faut prendre la pelle et la pioche, avant qu'y neige, et confronter vos thèses au terrain et même au souterrain. Et si la maréchaussée vous embête, dites que vous êtes aux champignons, aux escargots, aux framboises... D'ailleurs, vous pouvez m'envoyer vos morilles.

[jost]

Maintenant, faut prendre la pelle et la pioche, avant qu'y neige, et confronter vos thèses au terrain et même au souterrain.

En amont, reste à faire :

- Un travail de prospection et d'investigation sur terrain.
- Monter un dossier sérieux, sur ce point-là.

[Billy]

D'ailleurs, vous pouvez m'envoyer vos morilles.

J'fait des réductions pour les fêtes de fin d'année

[lionel]

J'fait des réductions pour les fêtes de fin d'année

Par MP, Billy, par MP.

[vieux sage]

"collibus" peu aussi signifier de toutes petites collines, voir même des buttes.
Si César les mentionne, à ce moment là, c'est que ces éléments plus élevés sont en rapport direct avec le combat de cavalerie.
Ou dis-moi en quoi, placés en limite de plaine, ils peuvent influencer sur les affrontements de la plaine ?
"

César utilise le terme "colles" aussi bien pour désigner l'endroit où se trouve l'oppidum ipsum que pour désigner les collines qui sont près de la plaine. Si les collines proches de la plaine étaient des collinettes, alors comment César aurait-il pu appeler la montagne du château ?
Rapport direct avec le combat dans la plaine : Placées en limite de plaine ces collines sont occupées par l'armée romaine : VII,82,2 : "Les Gaulois, craignant d'être tournés par leur flanc découvert si nous sortions du camp supérieur."
Les camps supérieurs se trouvaient bien sur un seul côté de la plaine, et non au milieu.

[Billy]

" L'aube à Poupet est un moment de pur emagie où les ombres sont à la fois furtives et troublantes. L'orient doucement s'éveille et se teint de rose. Le panorama est superbe et d'un immensité sans pareille. Majestueux, le mont semble enveloppé d'une aura sacrée. Ses trois dômes gardent encore les secrets des druides et des bardes.Il et aux dires des Anciens le centre de l'univers." (texte tiré du livre "Guigonne de Salins")

[vieux sage]

" L'aube à Poupet est un moment de pure magie où les ombres sont à la fois furtives et troublantes. L'orient doucement s'éveille et se teint de rose. Le panorama est superbe et d'un immensité sans pareille. Majestueux, le mont semble enveloppé d'une aura sacrée. Ses trois dômes gardent encore les secrets des druides et des bardes.Il et aux dires des Anciens le centre de l'univers." (texte tiré du livre "Guigonne de Salins")

C'est beau la poésie !

[olif]

C'est un Poupet
Qui fait mont mont mont mont mont mont
Toute la journée
Il fait mont mont mont mont mont mont

Il est tellement joli
qu'Billy en rêve la nuit

Michel Polif-nareff

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[vieux sage]

Vue aérienne prise par Jules César

Le village d'Eternoz, sous la forêt l'oppidum, à droite, la plaine de 3000 pas.

[olif]

Vue aérienne prise par Jules César

C'est joli mais ça se trouve où, exactement? Et c'est censé représenter quoi?

Olif

[vieux sage]

Mon cher Olif,
Pourrais-tu nous légender ce plan construit en LEGO ?
Emplacement des trois fossés pricipalement.

[Turbo]

Pourrais-tu nous légender ce plan construit en LEGO ?

Ce ne sont PAS des LEGO

Voici des LEGO...


...Soyons précis !

[letouriste]

Mon cher Olif,
Pourrais-tu nous légender ce plan construit en LEGO ?
Emplacement des trois fossés pricipalement.

Effectivement ce ne sont pas des Légos mais des éléments de polémologie , ces éléments à l'échelle ( qui matérialisent les effectifs gaulois et les légions romaines ou les escadrons germaniques ) sont positionnés sur un plan matérialisant l'attaque préliminaire par la cavalerie de Vercingétorix .

Ce plan matérialise la plaine de Crotenay ( et pas celle de Syam ) , il n'y a donc pas de fossés !

Cette maquette est en totalité conforme au texte et aux éléments topographiques donnés pas César .

[letouriste]

Pour compléter mon message précédent ...

Sur cette photo du journaliste qui mélange allégrement les plaines , nous n'avons droit qu'à la dernière partie de la démonstration , où l'armée de Vercingétorix se replie et où les germains commencent à poursuivre la cavalerie gauloise en déroute .

Je vais donc essayer de mettre un peu d'ordre , même si il serait préférable d'avoir les diverses phases de la bataille , par ordre chronologique :



1 )" Du reste, pour inspirer encore plus de courage à ses troupes, et plus de crainte à l'ennemi, il rangera toute l'armée en avant du camp."[7,66]

2 ) Le lendemain, la cavalerie est partagée en trois corps, dont deux se montrent sur nos ailes, tandis que le centre se présente de front à notre avant-garde pour lui fermer le passage.

3 ) les bagages sont placés entre les légions.

4 ) Enfin, les Germains, sur le flanc droit, gagnent le haut d'une colline, en chassent les ennemis, les poursuivent jusqu'à une rivière où Vercingétorix s'était placé avec son infanterie,

En gros , les romains débarquent dans la plaine en venant du nord , l'avant garde s'avance dans la plaine ( de Crotenay vers Champagnole ) sans remarquer les gaulois qui sont cachés du coté de pont-du-Navois , à droite pour les romains .
Dans la forêt de la Faye de Montrond , sur la gauche des romains .
Et bien caché au centre du dispositif derrière le bois de Taravent , voilà pour la phase 2 .

Les bagages sont placées en 3 au centre des légions .

Enfin après un engagement assez rude , les germains font basculer la bataille en prenant d'assaut la colline située à droite , le bois de Montsogeon !

Ils en délogent les gaulois puis les poursuivent jusqu'à la rivière ( l'Ain ) , derrière laquelle a pris part l'armée de Vercingétorix qui s'était positionnée là pour encourager la cavalerie et effrayer les romains .
A cet endroit là , la rivière fait 70 m de large , elle constitue donc un obstacle infranchissable pour l'armée romaine qui ne peut attaquer directement l'infanterie gauloise , bien protégée par cet obstacle naturel .
De plus ils étaient proches de l'action comme relaté par César .

La suite on la connaît , déroute de la cavalerie gauloise qui se fait tailler en pièces jusqu'à la nuit , et arrivée dès le lendemain de César devant Alésia .
L'oppidum de Chaux est distant de 15 km .