Alésia...

[jost]

César ne fait pas de l'à peu près mais il arondit les chiffres : X ou XI = 10 ou 11000 pas !

X= 10
XI= 11

Ou alors faut expliquer pourquoi l'on passe de 11 000 à 10 000 pas . Soit 1482 m en plus. Si les traducteurs les avaient creusés à la pelle, ils feraient la différence.

Toi même pour mesurer la ligne à Alésia de quel instrument t'es-tu servi dans cet environnement escarpé ?

Google

[jost]

Eternoz présente la première ligne à 9000 - 9500 pas, en suivant les contours.
Le compte n'y est pas vieux Sage.

[Beuillot]

Eternoz présente la première ligne à 9000 - 9500 pas, en suivant les contours.
Le compte n'y est pas vieux Sage.

Il prend la différence à sa charge.

[vieux sage]

Ou alors faut expliquer pourquoi l'on passe de 11 000 à 10 000 pas . Soit 1482 m en plus. Si les traducteurs les avaient creusés à la pelle, ils feraient la différence.

Il faut demander cela aux divers copistes : mais en quoi cela a-t-il de l'importance ?
Dans l'Histoire de la Franche-Comté -PRIVAT - il est écrit que la distance non fermée par Dubis à Vesontio, est de seize pieds, alors qu'en réalité elle est de SEIZE cents pieds.

[vieux sage]

Dans ce cas pourquoi tu réduis l'oppidum salinois à 100 hectares ?

Un peu plus de 100 hectares avec les pentes.

[vieux sage]

César qualifie le Jura - la région que l'on nomme actuellement "Haut-Jura" où se trouve Chaux - monte Jura altissimo, Il faut reconnaître que lorsqu'on se trouve dans le Pays de GEX le Jura apparaît comme une très haute barrière.
Au III, 1 César désigne de cette façon les Alpes : "Altissimis montibus".

Je n'ai pas contrôlé, mais tout comme pour le Jura et mêmes mots sont employés pour les Alpes. Nous passons du singulier au pluriel, c'est la seule différence. Et poutant l'élévation du Jura diffère considérablement de celle des Alpes.
Quelque chose nous échappe...

César était peut-être en panne de superlatif.

[vieux sage]

Eternoz présente la première ligne à 9000 - 9500 pas, en suivant les contours.
Le compte n'y est pas vieux Sage.

Tu changes chaque fois de nombre : tu mesures au fond des ravins ?

[jost]

Ou alors faut expliquer pourquoi l'on passe de 11 000 à 10 000 pas . Soit 1482 m en plus. Si les traducteurs les avaient creusés à la pelle, ils feraient la différence.

Il faut demander cela aux divers copistes : mais en quoi cela a-t-il de l'importance ?
Dans l'Histoire de la Franche-Comté -PRIVAT - il est écrit que la distance non fermée par Dubis à Vesontio, est de seize pieds, alors qu'en réalité elle est de SEIZE cents pieds.

Dans ce cas, évite de dire aux autres sites alésiens qu'ils sont trop grand ou trop petit.

[jost]

Eternoz présente la première ligne à 9000 - 9500 pas, en suivant les contours.
Le compte n'y est pas vieux Sage.

Tu changes chaque fois de nombre : tu mesures au fond des ravins ?

Avec palmes et tube

[jost]

Dans ce cas pourquoi tu réduis l'oppidum salinois à 100 hectares ?

Un peu plus de 100 hectares avec les pentes.

Tu sais bien qu' à Salins l'on arrive juste à 11000 pieds (16.500 km)

[Billy]

Aucune rivière ? Il ne faut pas prendre parti quand on ne connaît pas son sujet !

Le lison oui, surmonté d'une colline en faîts. Mais tes deux ruisseaux qui coulent sur le plateau sont t'ils comparables avec le Doubs ?

[vieux sage]

La colline du nord était trop grande pour être totalement investie : César y avait installé deux légions pour en barrer l'accès, mais il y avait aussi installé plusieurs cohortes que Labiénus avait réquisitionnées.
Quelques cohortes étaient installées vers la source de Pomme Gaude, sur l'éperon barré du même nom.


Cet éperon barré est répertorié par Ch. Thuriet : cet éperon est barré par un rempart légèrement coudé constitué de terre et de pierres large à la base de 6 mètres. Lors des travaux de construction du batiment agricole la partie centrale du rempart a été détruite.

[vieux sage]

Aucune rivière ? Il ne faut pas prendre parti quand on ne connaît pas son sujet !

Le lison oui, surmonté d'une colline en fait. Mais tes deux ruisseaux qui coulent sur le plateau sont - ils comparables avec le Doubs ? quote]

Que racontes-tu mon cher Billy ? Pourquoi comparer avec le Doubs ? Compares-tu la "Vache" avec le Doubs ?
Ce que tu appelles des ruisseaux sont en fait des torrents qui ne coulent pas sur le plateau, mais au fond de profonds ravins.
Tu me déçois un peu mon cher Billy : moi qui appréciait ta vista, lors de notre visite du site, quand tu faisais remarquer fort justement depuis le Point de Vue des Feuilles que la colline centrale était effectivement ceinte de fort près par des collines de même hauteur. (ce que l'on ne retrouve sur aucun autre site).

[Billy]

A ton âge tu devrais comprendre Vieux-Sage

Ton "oppidum ipsum" doit être saillant de TOUT côtés, à Eternoz alors, comment ça fait t'il qu'il soit au même niveau que la plaine sur un côté, c'est dénigrer les textes.

Faut être claire, si on se tient à tes hypothèses, chaques éperons barrés du premier plateau du Jura et du Doubs peuvent être Alésia. Ainsi on se retrouve avec des dizaines de sites en plus sur toute la longueur du Massif du Jura...

[jost]

La colline du nord était trop grande pour être totalement investie : César y avait installé deux légions pour en barrer l'accès, mais il y avait aussi installé plusieurs cohortes que Labiénus avait réquisitionnées.

*

Seules 02 légions étaient cantonnées sur des pentes presque défavorables.
Au moment de l'assaut des 60000, César y envoie Labienus avec 6 cohortes.

[jost]

Par la suite, Labienus voyant que les défenses (terrassements et fossés) ne pouvaient arrêter les assauts gaulois, rassemble 39 cohortes affectées à la défense (praesidiis) des postes voisins. César précise « par chance » (fors).
A ce moment-là l’on se battait partout, or le seul site à avoir des troupes en excédant est celui de la plaine, car les Gaulois de Vercingétorix, ceux de l’intérieur, tentent leur chance aux « loca praerupta ». Voilà l’aubaine mentionnée.
De plus, cette opportunité est voisine, donc proche de la colline du Nord, au circuit trop vaste pour être englobée dans sa globalité dans la poliorcétique, et dont seule une partie, celle aux pentes presque iniques, était comprise dans les lignes romaines.

Toi, vieux Sage, tu places ces postes entre ta colline du Nord et les camps de la plaine, soit à 2 km de part et d’autre.
Il n’y a pas de proximité : 2 km, cela fait beaucoup pour être qualifié de voisin.

Par ailleurs, si effectivement, tu avais vu juste, ces camps auraient été placés, à mi distance du Nord et du Sud pour intervenir au besoin. Or, aucune attaque n’est enregistrée dans ces lieux, ils sont donc disponibles pour accomplir leur mission.
Dans ton analyse, quelle place fais-tu au hasard, à la chance ? Il n'y en a pas. César en grand maître de Guerre l'aurait prévu et au lieu de remercier "la chance", il n'aurait pas manqué d'évoquer son génie militaire.

[jost]

Vieux Sage,
tu places les camps du Nord hors de la poliorcétique romaine.
C’est une aberration !!!

Ces camps sont protégés par des retranchements, pourquoi les Gaulois iraient-ils les attaquer. Il leur suffit de contourner la colline extérieure, d’attaquer directement sur le camp de César, et de laisser les Romains de la colline du Nord venir à eux. A 60000 combattants, choisis parmi les meilleurs, il y avait moyen de prévoir et de s’organiser sur deux fronts. N'oublis pas que les Romains, hors de lignes, sont bien plus vulnérables.

Autre incohérence dans ton système.
Il ne sert à rien d’enfoncer les défenses de la colline du Nord. Quand bien même serait-elle prise et les Romains anéantis, fallait-il recommencer de plus belle, et repartir dans « le dur » c'est-à-dire la ligne de défense extérieure de 21 km. Il est inconcevable de planifier ce type de stratégie sur une ½ journée de combats.

Dans le vrai site d’Alésia , les 60000 attaquent au Nord car, une fois la colline investie, et les Romains s’y trouvant défaits : la brèche est faite et l’on est à l’intérieur les lignes romaines.

[vieux sage]

Que de fautes chez les transcripteurs : Dans ALESIA, Textes Littéraires Antiques, le passage VII,87 nous donne bien 39 cohortes mais dans le texte latin il est écrit XL au lieu de XXXVIIII - 40 au lieu de 39.

[vieux sage]

Je continue la description des camps des 39 cohortes réunies par Labiénus : à chaque localisation se trouvent des falaises protectrices et une source pour l'alimentation des hommes et des chevaux. Pour être réunies rapidement ces cohortes étaient sûrement montées.



ALESIA : vue générale.
La colline du NORD : bordée de falaises sur presque la totalité de son pourtour, cette colline nécessite seulement quelques postes tenus par les deux légions sur l'éperon barré d'AMONDANS et les 39 cohortes réparties dans 3 camps au nord de FERTANS, au nord d'AMANCEY et au-dessus des vaux de MALANS. Ce sont de ces trois forts que sortent les renforts pour soutenir l'action de Labiénus.

[vieux sage]

Voici le camp qui garde les deux vals de Coulans. chacun des trois camps précités devait accueillir environ 13 cohortes (13 X 3 = 39).
Le camp d'Amancey : 2 légions.