Alésia...

[vieux sage]

fastigium = toit à deux pentes, pente, profondeur de fossé, sommet en surface, etc.

Le Gaffiot est formel : "pari altitudinis fastigio " = collines ayant en élévation le même niveau.
IL s’agit de définir l’espace entre l’oppidum et les dites collines : l’espace est médiocre, donc moyen.
En principe, César n’est pas avare de mesures, ici apparemment il ne donne pas les dimensions de l’espace (pieds, pas…)
La seule explication mesurée est qu’il considère les pentes de l'oppidum et des collines qui se rejoignent à 90° (angle moyen)

En quoi ce raisonnement est-il faux ?

Il est même juste, mon cher JOST :
Quand on a deux collines rapprochées qui se touchent au pied, l'écart est forcément plus faible en Bas qu'en Haut, à moins que ces collines soient bordées de falaises verticales.
César ne peut donc pas donner la mesure de distance entre l'oppidum et les collines qui l'entourent : il écrit donc "mediocri spatio".

[vieux sage]

Comme presque toutes les places fortes du Jura, le château Sainte-Anne était construit sur un éperon barré : Voir le dessin de Van Der Meulen au petit restaurant qui fait face au château (je ne me rappelle plus on nom).


Le promontoire vu depuis Nans-sous-Sainte-Anne :
Ana la déesse celtique a été récupérée par la religion chrétienne qui en a fait Sainte-Anne, mère de la Vierge Marie.

[jost]

L'oppidum ipsum serait donc sur la colline supérieure, il n'y aurait donc pas colline unique pour l'ensemble fortifié ?

Et pourquoi pas une colline unique avec deux sommets, et un intermontum, tout comme le Capitole de Rome
L'oppidum ipsum serait sur la colline supérieure.

[jost]

Quand on a deux collines rapprochées qui se touchent au pied, l'écart est forcément plus faible en Bas qu'en Haut, à moins que ces collines soient bordées de falaises verticales.
César ne peut donc pas donner la mesure de distance entre l'oppidum et les collines qui l'entourent : il écrit donc "mediocri spatio".

Nous avançons Vieux Sage,
J’aimerais toutefois être un plus précis, car ce n’est pas tout à fait ce que j’ai dis.
J’écris « …apparemment, César ne donne pas les dimensions de l’espace », alors que d’habitude il n’est pas avare à ce sujet, n’hésitant pas à user de répétition (3000 pas de la plaine)
Je poursuis « la seule explication mesurée… » Et de conclure à l’angle moyen 90° (Je ne pense pas que les Romains calculaient en degrés.) Comme tu le dis si justement, il est difficile de mesurer un espace délimité par des pentes (fastigio), il n’y a que la mesure angulaire, et « médiocri » (moyen) conviendrait parfaitement.
« Fastigio » ne permet pas à penser à des falaises verticales qui rendraient la traduction par « pentes » impropre. De plus, dans ce cas, l’espace deviendrait mesurable en pas ou en pieds.

L’oppidum d’Alésia est ceint de vallées en V : un élément déterminant qui, si il était reconnu, éliminerait un grand nombre de prétendants, dont Alise Sainte Reine.

[vieux sage]

« Fastigio » ne permet pas à penser à des falaises verticales qui rendraient la traduction par « pentes » impropre. De plus, dans ce cas, l’espace deviendrait mesurable en pas ou en pieds.

L’oppidum d’Alésia est ceint de vallées en V : un élément déterminant qui, si il était reconnu, éliminerait un grand nombre de prétendants, dont Alise Sainte Reine.

La colline centrale est ceinte par des collines très proches : sur toute la circonférence de l'oppidum les vallées n'ont pas forcément la même forme.
Sur la partie nord de l'oppidum d'Alésia la face extérieure a plutôt la forme d'une falaise verticale.

[jost]

Je poursuis « la seule explication mesurée… » Et de conclure à l’angle moyen 90° (Je ne pense pas que les Romains calculaient en degrés.) Comme tu le dis si justement, il est difficile de mesurer un espace délimité par des pentes (fastigio), il n’y a que la mesure angulaire, et « médiocri » (moyen) conviendrait parfaitement.
« Fastigio » ne permet pas à penser à des falaises verticales qui rendraient la traduction par « pentes » impropre. De plus, dans ce cas, l’espace deviendrait mesurable en pas ou en pieds.

L’oppidum d’Alésia est ceint de vallées en V : un élément déterminant qui, si il était reconnu, éliminerait un grand nombre de prétendants, dont Alise Sainte Reine.

sur toute la circonférence de l'oppidum les vallées n'ont pas forcément la même forme.
Sur la partie nord de l'oppidum d'Alésia la face estérieure a plutôt la forme d'une falaise verticale.

Je reviens sur mes écrits qui sont faux. En effet «médiocri…spatio… fastigio », vu sous l’angle moyen 90°, permet la vallée en V mais aussi la falaise verticale.

[vieux sage]

Je reviens sur mes écrits qui sont faux. En effet «médiocri…spatio… fastigio », vu sous l’angle moyen 90°, permet la vallée en V mais aussi la falaise verticale.

Les grands esprits se rencontrent !
Je vais prochainement passer sur le "billard" et serai absent du forum quelque temps. Si je suis en forme lors de mon retour, je te propose de découvrir les vestiges du grand rempart du site Alaise-Eternoz.

[lionel]

Je vais prochainement passer sur le "billard" et serai absent du forum quelque temps.

Bien des choses à toi, vieux sage.

[jost]

Grand bien à toi, reviens nous vite, Vieux Sage.
José

[Perle39]

Tout pareil que Lionel et Jost, Vieux Sage

[Thierry39]

Bon courage vieux sage et reviens nous en forme !

[peqa]

Je te souhaite un rapide rétablissement car, sans toi, le forum perd de son sel.
A bientôt et bon courage
Peqa

[Demyn]

Pour une fois que je poste ici, ce n'est pas pour parler de votre débat d'alésiopathes, mais pour te souhaiter bon courage, puis un prompt rétablissement vieux sage

[vieux sage]

Merci à tous les concoillottonautes pour leurs bons voeux !
Je serai hospitalisé le 15 juillet avec un séjour prévu de 10 jours.
Au plaisir de vous retrouver et merci encore.

[Beuillot]

Bon courage et bon rétablissement à toi, vieux sage.

[Billy]

Bon courage Vieux-Sage, et pour que ton rétablissement soit plus rapide, je t'acheterais un pack de Red-Bull

[Moblot]

Bon courage, et bon rétablissement...
Il n'y a pas des cures de détentes à Salins....?

[lionel]

Il n'y a pas des cures de détentes à Salins....?

Tu rigoles ?

[Beuillot]

[obelix]

Merci à tous les concoillottonautes pour leurs bons voeux !
Je serai hospitalisé le 15 juillet avec un séjour prévu de 10 jours.
Au plaisir de vous retrouver et merci encore.

Une pensée pour toi, Vieux-Sage ...

A bientôt !

Obé ...