Alésia...

[Billy]

Je me souviens de ma fin de BEPA l'année dernière, j'avais passé ma semaine de révisions, non pas derrière mon bureau, mais sur le site d'Alesia-Salins, quatres jours durant

Je partais le matin à 8H00 avec le bus scolaire du lycée, j'achetais une baguette et une boîte de pâté et j'partais randonnée à la découverte de LE mur ou de LE fossé dans les environs de l'oppidum. J'ai trouvé pas mal de traçes, sans pour autant en attester l'origine Néamoin j'ai fait quelques photos, que j'ai déjà dû poster par-ci par-là sur le sujet Alesia.
Je reprenais le bus le soir à 17H00 pour Cernans, j'disais aux meufs du lycée que j'étudiais l'histoire et que je faisais des fouilles (j'avoue, j'avais un piolet dans mon sac à dos), la grande classe quoi

[B loiseau]

Vieux Sage

Ce n'est pas très sérieux!! les murs que tu nous montre sont ceux que l'on voit partout en Franche-Comté, rien à voir avec les murus gallicus,se sont des murs de parcelles, ou de soutènements... ne fais pas la même erreur que les partisans de Chaux des Crotenay

[jost]

[/quote]

Lors de la conquête française il est plus que vraisemblable que le sol de Salins recélait des vestiges romains :vaisselle, tuiles, etc.
Ces vestiges se retrouvant naturellement dans le remblais des fossés.

Regardes la ligne elle s'étend sur environ 4 km quasiment jusqu'à Saizenay...
Pourquoi les troupes françaises auraient-elles creusé un fossé en V. à mi pente. Quel était le danger devant, et que pouvaient-elles craindre de l'arrière ?

[jost]

Merci
Nous rentrons enfin dans le concret avec l'examen du terrain. C'est sur cela qu'il faut travailler et unir tous les efforts.
Il faut observer davantage, encore et encore. C'est là qu'est la vérité!
Peqa

Tu as raison, mais il fallait étudier les textes au préalable.

[vieux sage]

Merci
Nous rentrons enfin dans le concret avec l'examen du terrain. C'est sur cela qu'il faut travailler et unir tous les efforts.
Les murets que je vois de Vieux Sage me rappelle cependant des kilomètres de murets vus dans l'arrière pays niçois... sans l'ombre d'une bataille.Il s'agit seulement de retenir les sols pour permettre qq cultures. J'en ai des centaines de mètres sur des terrains dont je suis propriétaire là bas... peut être est-ce les derniers restes d'Alésia (celle des Ligures?!).
Il faut observer davantage, encore et encore. C'est là qu'est la vérité!
Peqa

Ce qui est important à cet endroit ce ne sont pas les murs en eux-mêmes, mais l'épaisseur du rempart dérasé sur 80 m de largeur : à tel point que les agriculteurs n'ont pas essarté cet endroit.
Pour quelle raison retenir des sols en plaine ?
Une partie de l'ESSART MALIVERNEY : pas besoin de mur de soutènement.

[Thierry39]

. Si le colonel Le Mire est partisan de Salins c'est que le fait que la plaine soit à l'est n'est pas primordial et pour cause, ce n'est pas dans le texte de César. Un autre militaire, le Général Leuba, était partisan de Salins. Rien dans le texte n'impose que la plaine soit à l'est à part des affirmations péremptoires. Thierry, in Dresden (Sachsen)

Il est vraiment étonnant que le colonel Le Mire ait pu soutenir Salins après ce qu'il a écrit dans son ouvrage.
avant lui l'architecte Andréa Palladio avait ainsi interpreté les écrits :
1 - Un mur du côté du soleil levant.
2 - Tous les autres côtés ceints - et séparés par un mediocre intervalle - par des collines de même hauteur.
Si les côtés sud, ouest, nord, sont occupés par des collines rapprochées, il ne reste que l'EST pour loger la plaine !
Le texte impose que la plaine soit à l'EST, d'ailleurs à Alésia la plaine est à l'ORIENT.

Le texte n'impose rien du tout quant à l'orientation de la plaine. On en a déjà parlé. La phrase que tu cites toujours "Tous les autres côtés ceints - et séparés par un mediocre intervalle - par des collines de même hauteur" s'oppose au côté où il y a la plaine et pas à la portie de la colline tournée vers l'est comme tu l'écris. On peut donc en déduire qu'à part du côté de la plaine, de tous les autres côtés il y a des collines. Et que donc la plaine est du côté où se trouve ... la plaine.
Quant au colonel Le Mire, peut-être a-t-il conclut trop vite pour l'orientation de la plaine. Quoiqu'il en soit il serait encore plus étonnont qu'il eut soutenu un jour un site dans lequel plateau et plaine forment un même plateau. Si tu regardes le "portrait robot" (forcément partial mais plus objectif que celui de Berthier) au début de son livre, tu trouves qu'il y a plus de ressemblences avec Eternoz qu'avec Salins ?

[obelix]

Vieux Sage

Ce n'est pas très sérieux!! les murs que tu nous montres sont ceux que l'on voit partout en Franche-Comté, rien à voir avec les murus gallicus,se sont des murs de parcelles, ou de soutènements... ne fais pas la même erreur que les partisans de Chaux des Crotenay

Ne fais pas non-plus la même erreur, la cité des mandoubiens devrait s'appeller Mandeure et non Bart ou Voujeau ...
Le grand sanctuaire se situerait-il au chataillon ?

Les Mandoubiens ne seraient-ils pas des riverains du Doubs ?

Obé ...

[olif]

Toute la partie boisée est surélevée d'environ 2 à 3 mètres (restes du grand rempart d'Alésia) et bordée de murs "cyclopéens" comme disent les défenseurs du site "officiel bis".

Depuis tout ce temps, tu avais des photos de ton gros LE mur et tu ne nous les montrais pas? Pas bien, ça, Vieux Sage!

Si tu veux mon avis de grand spécialiste des LE mur sur le terrain, sur le deuxième cliché, ça ressemble plus à de la pierre sèche paysanne qu'à du cyclopéen!

Mais bon, pour le coup, je suis quand même épaté!

Olif

[jost]

J’en reviens au fossé en V, s’étendant à mi-côte sur près de 4 km.
La DRAC s’est déplacée, sans aucun problème, a expliqué que les restes de tuiles provenaient d’une ferme du début du premier siècle, connue et répertoriée par leurs services, le bâtiment était établi juste plus haut, vers la Croix de Mérin. Quant au fossé, il était probablement d’origine agricole, creusé pour marquer la limite de propriété…
Affaire à suivre…Mais je vous invite à bien regarder la prise de vue, et dites-moi si le tracé vous fait penser à une limite de propriété.

[jost]

Ce qui est important à cet endroit ce ne sont pas les murs en eux-mêmes, mais l'épaisseur du rempart dérasé sur 80 m de largeur : à tel point que les agriculteurs n'ont pas essarté cet endroit.
Pour quelle raison retenir des sols en plaine ?

Quelle est l'épaisseur du Mur ?

[jost]

Les Mandoubiens ne seraient-ils pas des riverains du Doubs ?

Bonjour Obé, content de te relire sur ce forum.
Tu as raison, faudrait en savoir plus sur ces Mandoubiens...
Oui peut-être riverains du Doubs, ou encore habitants de la zone montagne comprise entre le Doubs c'est à dire depuis sa source jusqu'à Vesontio ?
Quand je vois le Jura et sa forme en croissant , je me demande si il n'y a pas un rapport du même ordre avec le lac LeMAN ?

[vieux sage]

Depuis tout ce temps, tu avais des photos de ton gros LE mur et tu ne nous les montrais pas? Pas bien, ça, Vieux Sage!

Si tu veux mon avis de grand spécialiste des LE mur sur le terrain, sur le deuxième cliché, ça ressemble plus à de la pierre sèche paysanne qu'à du cyclopéen!

Mais bon, pour le coup, je suis quand même épaté!

Olif

Merci, mon cher Olif,

Tout à fait d'accord avec toi la deuxième photo représente un mur de facture assez récente. Ce qui compte c'est l'amoncellement gigantesque de matériaux ! Le tout sur une longueur d'environ 500 mètres.
Il y avait si longtemps que tu me réclamais des vestiges d'un rempart à l'endroit présumé, que j'ai décidé de présenter ces photos.

Disons qu'avec mes amis munis de poêles à frire on voulait garder cet endroit pour nos recherches.
Les beaux cailloux !


à +

[vieux sage]

Lors de la conquête française il est plus que vraisemblable que le sol de Salins recélait des vestiges romains :vaisselle, tuiles, etc.
Ces vestiges se retrouvant naturellement dans le remblais des fossés.

Regardes la ligne elle s'étend sur environ 4 km quasiment jusqu'à Saizenay...
Pourquoi les troupes françaises auraient-elles creusé un fossé en V. à mi pente. Quel était le danger devant, et que pouvaient-elles craindre de l'arrière ?[/quote]



Les troupes françaises auraient pu creuser un fossé derrière elles pour se protéger des COMTOIS. Il faut toujours assurer ses arrières !
Donc d'après toi les 100.000 guerriers se seraient affronté dans ce petit quadrilataire ,
Quel aurait pu être l'intérêt des 60.000 d'attaquer de ce côté : il aurait fallu ensuite traverser les falaises de la Furieuse.

[vieux sage]

Vieux Sage

Ce n'est pas très sérieux!! les murs que tu nous montres sont ceux que l'on voit partout en Franche-Comté, rien à voir avec les murus gallicus,se sont des murs de parcelles, ou de soutènements... ne fais pas la même erreur que les partisans de Chaux des Crotenay

Ne fais pas non-plus la même erreur, la cité des mandoubiens devrait s'appeller Mandeure et non Bart ou Voujeau ...
Le grand sanctuaire se situerait-il au chataillon ?

Les Mandoubiens ne seraient-ils pas des riverains du Doubs ?

Obé ...

Ah te revoila, où étais-tu passé ?
Meilleures salutations !

[vieux sage]

Ce qui est important à cet endroit ce ne sont pas les murs en eux-mêmes, mais l'épaisseur du rempart dérasé sur 80 m de largeur : à tel point que les agriculteurs n'ont pas essarté cet endroit.
Pour quelle raison retenir des sols en plaine ?

Quelle est l'épaisseur du Mur ?

l'amoncellement s'étale sur plusieurs dizaines de mètres : voici un mur encore relativement debout :

[vieux sage]

Revenons à notre étude critique du site de Salins :
Voici ce qu'écrivait Georges Colomb :


Quand l'ASHPS englobe les pentes de Château / Salins qui ne mesure que 50 hectares, pour arriver à 160 ha.
<<César et toute son armée se seraient fort égayés à la vue de 120.000 pauvres diables, cramponnés pendant des semaines aux pentes et exposés sans protection à leurs coups. >>

[vieux sage]

Bientôt nous ferons la lumière sur cette énigme et nous pourrons fêter l'évènement en nous réunissant à l'AGORA d'Alésia.

[Billy]

Quel aurait pu être l'intérêt des 60.000 d'attaquer de ce côté : il aurait fallu ensuite traverser les falaises de la Furieuse.

Attend Vieux-Sage, aurait-tu oublier que Vercingétorix et ses troupes éssayaient tant bien que mal à faire la liaison avec les 60 000

Un seul endroit pour réaliser cette liaison est possible sur le site de Salins, la dépression entre la Côte d'Arelle et Les Naples, et comme par hasard, elle se trouve juste en dessou de l'ad orientem solem Et je me permet de contredire Pierre Jeandot là dessu : ce n'est pas les rochers du Fort Belin les "Loca praerupta", mais les rochers de la côte d'Arelles.

[vieux sage]

Quel aurait pu être l'intérêt des 60.000 d'attaquer de ce côté : il aurait fallu ensuite traverser les falaises de la Furieuse.

Attend Vieux-Sage, aurait-tu oublier que Vercingétorix et ses troupes éssayaient tant bien que mal à faire la liaison avec les 60 000

Un seul endroit pour réaliser cette liaison est possible sur le site de Salins, la dépression entre la Côte d'Arelle et Les Naples, et comme par hasard, elle se trouve juste en dessous de l'ad orientem solem Et je me permet de contredire Pierre Jeandot là dessus : ce n'est pas les rochers du Fort Belin les "Loca praerupta", mais les rochers de la côte d'Arelles.

Le but des 60.000 était de prendre l'armée romaine par l'arrière. Si le site de Salins était vraisemblable, le côté le plus approprié pour rejoindre Vercingétorix était le chemin actuel pour le Fort St-André.
Tu peux critiquer Pierre Jeandot puisqu'il a tout faux depuis le début.
Pourquoi suivre les écrits pour la montagne au NORD, alors que vous ne les suivez pas quand vous situez l'ORIENT au NORD.
On en perd le nord !
Il n'est pas besoin d'avoir fait Saint-Cyr pour comprendre que l'on ne peux pas situer une bataille de 100.000 hommes entre le fossé en V et les gorges de la Furieuse : si tu expliquais çà à un cheval de bois il te donnerais une ruade !

[jost]

Quel aurait pu être l'intérêt des 60.000 d'attaquer de ce côté : il aurait fallu ensuite traverser les falaises de la Furieuse.

Tu vois bien que non
L'accès est facile par la dépression entre les Côtes d'Arelle et Les Naples