Alésia...

[héraklès]

Sur l'ouest du plateau d'Eternoz, recouvert de forêts, l'épaisseur d'humus n'est pas importante. S'il y avait des ruines, elle seraient visibles. La présence de pierres plates venant du type de calcaire du sol, doit venir du mouvement de la pousse des arbres qui ont bougé et remuer le sol par la poussée de leurs racines.
L'est du plateau n'est pas boisé. L'épaisseur d'humus y paraît plus importante. Ce qui a permis sa mise en culture. Le passage des charrues aurait du permettre la découverte de vestiges. Reste à savoir depuis quand l'homme s'est installé dans les lieux pour cultiver la terre. Est-ce que dans le laps de temps entre la bataille de - 52 et le retour des hommes de la terre, l'humus a eu le temps de se déposer sur une couche épaisse, assez épaisse pour recouvrir le tout et mettre les ruines à l'abri des instruments araires.
Mais alors pourquoi la plaine qui entre nous ne doit pas contenir de vestiges à part les défenses romaines aurait eu plus d'humus que la partie ouest?

[héraklès]

Des pierres plates éparses peuvent être le résultat d'une carrière de "Lauzes" très utilisées dans la région pour couvrir les batiments.

Vous connaissez les lauzes, là haut ? Je croyais que c'était spécifique au sud.

Dans les villages que j'ai étudié (dans le haut-Doubs, surtout), les laves étaient utilisées bien avant les tuiles qui sont apparues en premier sur les toits des bâtiments communaux à la fin du XIXe siècle. Mais ce matériau, sans doute assez coûteux à faire transporter, était rarement utilisé à cette altitude. Le matériau employé était la tuile de bois, les "bardeaux" en épicéa, dont la région montagneuse pouvait se fournir en quantité.

[Billy]

Le stand de l'ASHPS Alesia-Salins était donc présent aujourd'hui à la fête du sel à Salins-les-Bains Pour cette première journée, pas un trés grand succè, le fait d'être situé à l'intérieur du "cube" du musée du sel ne permet pas à toutes les personnes de circuler librement sur le site de la fête, néamoins quelques personnes ont posés des quèstions, mais restent trés distantes quant à la véritable localisation d'Alesia, aussi bien à Salins qu'en Franche-Comté. D'ailleur, beaucoup ne semblent pas au courant du C..., nous les avons donc avertis de la menace

Demain, la fête devrait battre son plein, l'ASHPS est situé au premier étage du "cube" du musée du sel, impossible de le louper

Peut être à demain pour les motivés, Thierry39 et moi même seront présents

[lionel]

Dans les villages que j'ai étudié (dans le haut-Doubs, surtout), les laves étaient utilisées bien avant les tuiles

Bon, on est complètement HS, mais on créera un sujet si y faut ; cela dit, les lauzes n'ont rien à voir avec la lave, a priori, ce sont des shistes.

[héraklès]

Dans les villages que j'ai étudié (dans le haut-Doubs, surtout), les laves étaient utilisées bien avant les tuiles

Bon, on est complètement HS, mais on créera un sujet si y faut ; cela dit, les lauzes n'ont rien à voir avec la lave, a priori, ce sont des shistes.

A ton service...Bon, revenons à nos moutons

[vieux sage]

Autre usage des "lauzes" : On s'interroge sur la fonction de ce mur sur le site d'Alésia :

[lionel]

Disons qu'en Franche-Comté on les appelles des "laves" ....

Ça vient d'où (Doubs) ce nom ? Rien à voir avec les volcans, je suppose ?

[héraklès]

Autre usage des "lauzes" : On s'interroge sur la fonction de ce mur sur le site d'Alésia :

Et la question du jour est:

Où se trouve-t-il, vénérable V-S?

[vieux sage]

Autre usage des "lauzes" : On s'interroge sur la fonction de ce mur sur le site d'Alésia :

Et la question du jour est:

Où se trouve-t-il, vénérable V-S?

À cet endroit , mon cher Héraclès :

[vieux sage]

Sur l'ouest du plateau d'Eternoz, recouvert de forêts, l'épaisseur d'humus n'est pas importante. S'il y avait des ruines, elle seraient visibles. La présence de pierres plates venant du type de calcaire du sol, doit venir du mouvement de la pousse des arbres qui ont bougé et remuer le sol par la poussée de leurs racines.
L'est du plateau n'est pas boisé. L'épaisseur d'humus y paraît plus importante. Ce qui a permis sa mise en culture. Le passage des charrues aurait du permettre la découverte de vestiges. Reste à savoir depuis quand l'homme s'est installé dans les lieux pour cultiver la terre. Est-ce que dans le laps de temps entre la bataille de - 52 et le retour des hommes de la terre, l'humus a eu le temps de se déposer sur une couche épaisse, assez épaisse pour recouvrir le tout et mettre les ruines à l'abri des instruments araires.
Mais alors pourquoi la plaine qui entre nous ne doit pas contenir de vestiges à part les défenses romaines aurait eu plus d'humus que la partie ouest?

Très intéressantes tes remarques sur la couche d'humus !

Qu'en déduire ?
À l'emplacement présumé de la cité d'Alésia, sur la partie ouest de l'éperon barré, la couche d'humus est très faible : ce qui serait logique puisque en général il n'y a pas de cultures dans la ville.
À cet endroit la forêt n'est pas naturelle : en effet les résineux ne sont pas courants dans la région : le terrain a dû être arrasé et bornés (le Bois des Bornes).
Il serait intéressant de connaître la date de plantation de cette forêt en déterminant l'âge des épicéas.

À Besançon, les vestiges de la ville gallo-romaine se trouvent sous plusieurs mètres de gravats dus aux diverses démolitions.
Dans le cas d'Alésia les constructions gauloises n'étaient pas bâties en pierres, mais en bois.
Les tenants des nouvelles religions (romaine puis chrétienne) ont vraisemblablement voulu effacer les traces de la capitale religieuse celtique.
C'est une pratique courante dans les successions de civilisations ou de religions : voir la destruction des Bouddhas géants de BAMIYAN, en mars 2001.

[Thierry39]

Article paru dans Les Dépêches Le Progrès le mardi 19 mai 2009 :

[héraklès]

Vieux Sage a dit:
"À cet endroit la forêt n'est pas naturelle : en effet les résineux ne sont pas courants dans la région : le terrain a dû être arrasé et bornés (le Bois des Bornes).
Il serait intéressant de connaître la date de plantation de cette forêt en déterminant l'âge des épicéas."

R: Il faut plusieurs dizaines d'années pour qu'un sapin ou un épicéa viennent à l'âge adulte (40, 50 ans voir plus en haute montagne). La forêt du bois des bornes ne semble pas contenir de très vieux spécimens. Etant près de Levier, ce secteur peut très bien avoir la faculté de recevoir ces deux espèces d'arbres, bien que les feuillus sont en majorité. Les vents venant du nord ou de l'ouest, il est fort peu probable d'avoir à faire à d'une insémination naturelle.

[vieux sage]

R: Il faut plusieurs dizaines d'années pour qu'un sapin ou un épicéa viennent à l'âge adulte (40, 50 ans voir plus en haute montagne). La forêt du bois des bornes ne semble pas contenir de très vieux spécimens. Etant près de Levier, ce secteur peut très bien avoir la faculté de recevoir ces deux espèces d'arbres, bien que les feuillus sont en majorité. Les vents venant du nord ou de l'ouest, il est fort peu probable d'avoir à faire à d'une insémination naturelle.

La forêt de résineux doit donc avoir environ moins d'un siècle d'existence : qu'en était-il avant ?
Ce qui est certain c'est qu'à cet endroit le terrain a été arrasé, que des allées ont été tracées.
Toutes les traces de vestiges éventuels ont ainsi été effacées.

[héraklès]

Vieux Sage as-tu d'autres particularités sur le terrain à m'indiquer? Merci, ça m'avancerait beaucoup d'être éclairé par mon prédécesseur en ces lieux.

[héraklès]

Vieux Sage:"La forêt de résineux doit donc avoir environ moins d'un siècle d'existence : qu'en était-il avant ?
Ce qui est certain c'est qu'à cet endroit le terrain a été arrasé, que des allées ont été tracées.
Toutes les traces de vestiges éventuels ont ainsi été effacées."

Il serait intéressant de consulter à ce sujet le cadastre dit "napoléonien" du début XIXe siècle, pour voir si cette forêt était comme aujourd'hui. Des annotations y ont peut-être été faites concernant les traces éventuelles d'anciennes ruines, des noms de lieu-dit qui seraient des indices sur le passé. Cela ne nous donnera pas l'essence des arbres. Dans ce cas il faut consulter les archives communales déposées à Besançon pour tout ce qui concerne les forêts de la commune. Si elle a été privée, nous n'obtiendrons rien.

[vieux sage]

Vieux Sage as-tu d'autres particularités sur le terrain à m'indiquer? Merci, ça m'avancerait beaucoup d'être éclairé par mon prédécesseur en ces lieux.

Sur le rebord du camp présumé de César il y a un chemin de ronde !

[vieux sage]

[B loiseau]

Salut Vieux sage

dans quel journal a tu trouvé cela?

[vieux sage]

Salut Vieux sage

dans quel journal a tu trouvé cela?

Salut Bernard
J'ai trouvé cet article dans l'Est républicain de ce jour 29 mai.
En 2000, Fred Jimenez était nouveau dans la rédaction de l'Est à Besançon, il n'avait pas encore été "converti" à la thèse officielle, voici son article à propos d'Eternoz : comme tu le vois le ton a changé !
Il ne faisait pas le dégouté, Il ne disait pas POUAH !
Encore un tenant du C.......!

[vieux sage]

Reconstitution hypothétique d'un quartier de ville gauloise, par Jean-Claude GOLVIN, architecte et archéologue au CNRS
LE POINT, spécial LES GAULOIS, pages 54-55.

Voir "L'Antiquité retrouvée" par J.C. Golvin.