Aux sources de la "Séquanie"

[Yo-le-zygom]

Wikipedia rapporte que le mot séquane peut se décomposer comme tel:

Étymologiquement, ils se nomment "ceux de la déesse Séquana" ou "ceux de la Seine", ce qui n'implique pas qu'ils devaient occuper avant les mouvements de population du III siècle avant Jésus Christ, les abord de ce fleuve, d'autant que le nom de Seine, désignait peut être plus une divinité que le seul fleuve qui y était consacré: "Su-ik-wana" est "la bonne source (ou donneuse) d'eau" par opposition à "Ik-wana", qui a donné "Yonne", et qui, elle, n'est pas qualifiée de "bonne".

Pour Rougebief, l'étymologie n'est pas si évidente que cela!, d'après lui, certains affirment que le mot "sequan" signifiait tortueux et donc, le mot "séquani" : habitants d'un pays tortueux; !d'autres font remonter à un dériver du mot "sicken" signifiant couper ou faucher...en rapport, donc, avec l'arme utilisé par ces peuples: la faux; enfin, il se pourrait également, que le mot se décompose du mot "sec" signifiant: homme et "quan" : cheval soit les "dresseurs de chevaux". En tout cas, une chose est sûr (toujours pour l'Eugène donc), ce sont bien les séquanes qui ont laissé leur nom à la Seine et qui ont bien occupé le nord de cette dernière.

mais alors à quelle saint (historien) se vouer?!

[Ferréol]

De la Seine ou de la Saine?

Il me semble que la Seine prends sa source dans une région dominée par les mandubiens ou par les éduens mais pas par les séquanes alors que la Saine elle, est en plein pays séquane...

[letouriste]

Wikipedia rapporte que le mot séquane peut se décomposer comme tel:

Étymologiquement, ils se nomment "ceux de la déesse Séquana" ou "ceux de la Seine", ce qui n'implique pas qu'ils devaient occuper avant les mouvements de population du III siècle avant Jésus Christ, les abord de ce fleuve,

Artémidore d'Éphèse ( naturaliste grec ) parlait à la fin du IIe siècle av JC de la Seine ... d'où les sequanes ont tiré leur nom de peuple .

Il existe une déesse Sequana dont on a retrouvé la statue en 1933 , il existe aussi des inscriptions et d'autres témoignages qui vont tous dans le même sens , celui d'une localisation des Séquanes sur le bassin supérieur des sources de la Seine liée à une approche cultuelle du nom .

Bien entendu l'origine exact de la formation du nom des Séquanes n'est pas totalement établie mais la plupart des linguistes et des historiens décomposent le nom en SEC-U/O-ANA , la racine serait peut-être d'ordre hydronymique ainsi que le suffixe qui lui est assez bien connu .

La racine SEC serait alors peut-être la même que celle à l'origine de la Sologne ( qui comme chacun le sait est un lieu très humide ) ancienne SEC-ALONIA .

En tout état de cause , il convient de garder à l'esprit que le nom a participé à la création d'un nom de déesse , que je vois mal tiré de " tortueux " ou de " faucher " par exemple ...

A titre personnel j'émets plutôt l'hypothèse que le nom soit construit sur la racine SEG d'où SEG-U/O-ANA ( SEG= force ) qui me semble plus plausible que l'association de deux composantes hydronymiques , cela donnerait un nom construit sur la force de l'eau , mais je n'ai pas de légitimité particulière sur le sujet .

A remarquer quand même que le nom traduit à l'époque Celte en Seknes ou Sekoanes par exemple ressemble étrangement au matériel épigraphique du comptoir étrusque de Bagnolo San Vito à coté de Mantoue en Italie qui a livré Seken basé sur le radical Seg .

[Yo-le-zygom]

En recherchant un peu sur le net j'ai trouvé cet article:

Le nom de Sène, Senne ou Saine, que porte le principal cours d'eau des cette contrée, évoque à lui seul tout un passé druidique et séquane. Passé druidique, parce que Sène rappelle d'une part le mot celtique sen, qui signifie saint, d'autre part des prêtresses séquanaises qui guérissaient de nombreux maux, de multiples maladies, et prédisaient l'avenir. Passé séquane, aussi, en ce sens que la Seine, fleuve dans la haute vallée duquel les Séquanes avaient établi le centre de leur domaine, avant d'être refoulés vers le Jura par une brutale invasion due probablement aux Belges, est ainsi rappelée dans le nom du petit affluent de l'Ain. Des études ont été faites, qui montrent la frappante similitude existant entre certains toponymes rencontrés aussi bien en Franche-Comté que dans la région voisine des sources de la Seine. Elles prouveraient que les Séquanes, chassés des pays actuels de l'Yonne et de la Côte d'Or, ont très certainement rebaptisé de nombreux lieux, cours d'eau, montagne de la future Comté, de noms déjà répandus dans leur habitat pré_jurassien et qu'on retrouve encore aujourd'hui.

source: http://jeanmichel.guyon.free.fr/monsite ... pegase.htm
En attendant, merci pour toutes ces précisions, mais il y a encore un point sur lequel je n'arrive pas à m'entendre. La plupart des historiens s'accordent à dire que les Séquanes ont fuis les rivages de la Seine pour l'Est de la France sous la poussée des invasions belges...mais lorsqu'il s'agit d'évoquer des dates , les crayons s'emmêlent! Rougebief parle du VI ème avant JC ,soit le même siècle où la religion des prêtres (les cruètres) fut remplacée par le druidisme (apporté par les cimbres), wiki évoque plutôt le IV siècle, quand à Louis Renard, dans son histoire de franche Comté,il élude la question par un "on ne le saura probablement jamais, et ça n'a pas un grand intérêt" !! ... ...
donc deux questions: Vers quel siècle est on a peu près sûr que les séquanes se sont installés par delà la Saône et vers quel siècle ont-il mélangé leur religion au druidisme?!

[letouriste]

, mais il y a encore un point sur lequel je n'arrive pas à m'entendre. La plupart des historiens s'accordent à dire que les Séquanes ont fuis les rivages de la Seine pour l'Est de la France sous la poussée des invasions belges...mais lorsqu'il s'agit d'évoquer des dates , les crayons s'emmêlent!

Bien entendu , je ne pense pas que l'on puisse avant longtemps , déterminer à quelle date exactement se situe le départ des Séquanes des sources de la Seine , manifestement ces gens ne tenaient pas de carnets de voyage , par contre il est très vraisemblable que leur départ soit lié à l'invasion des peuples Belges , or cette invasion est assez bien datée par les archéologues , sans que cela soit d'une précision absolue , je m'étonne que cela soit encore très flou chez certains historiens , ces ouvrages datent peut-être un peu ?

Le milieu du IIIe siècle voit arriver des migrations importantes qui vont affecter le nord de la France . De nombreux peuples venus de Germanie ( Les Belges ) vont envahir un immense territoire compris entre la Hollande et la Seine , repoussant devant eux de nombreux peuples celtes . Tous ces mouvements vont entraîner une réorganisation de l’espace qui dès lors ne fluctuera plus beaucoup jusqu’à l’arrivée de César .
Certains peuples vont alors passer en Angleterre , les Séquanes se recentreront sur le cœur de leur territoire , dans le jura ; en effet ils n’arriveront pas à tenir leurs frontières nord qui passeront aux mains des Lingons , eux mêmes victimes de l’arrivée massive des peuples Belges .

Ce repli forcé s’est il effectué de manière pacifique ou y a t’il eu quelques tensions ?

L’archéologie encore une fois nous fournit quelques pistes . On observe sur la frontière sud du territoire Lingon alors territoire Séquane , deux événements consécutifs intéressants et géographiquement proches : Le site de Vix abandonné depuis le Ve Siècle est réoccupé, sans doute pacifiquement ; mais le site de hauteur de Bourguignon-les-Morey ( BO , Haute-Saône ) subit lui une attaque , il est détruit et incendié à la même époque , le milieu du IIIe siècle .

[letouriste]

De la Seine ou de la Saine?

Il me semble que la Seine prends sa source dans une région dominée par les mandubiens ou par les éduens mais pas par les séquanes alors que la Saine elle, est en plein pays séquane...

J'ai effectué pas mal de recherches sur le sujet car la question n'est pas tranchée , même par les meilleurs spécialistes , ceci est lié au fait que les celtes n'ont laissé que peu de traces écrites ...
Quasiment tout ce que nous avons sur le nom de Seine nous vient d'auteurs grecs ou latins , dont la fiabilité des sources n'est pas toujours établie .

Si tu veux prendre connaissance de l'intégralité de ma recherche sur le sujet , il faut te taper la lecture issue du résultat de mes investigations , résultat en ligne sur mon site dans la deuxième partie , à partir du chapitre :

Suivons César , Plutarque et Dion Cassius

Tout ce que j'ai pu apprendre sur les noms de Seine et Saine est présent au fil de l'eau .

Faut cliquer sur le bouton rond à gauche , sous la photo

[Yo-le-zygom]

je m'étonne que cela soit encore très flou chez certains historiens , ces ouvrages datent peut-être un peu ?

oui, effectivement.
Rougebief est un auteur de la fin du 19ème.
Louis Renard a publié son ouvrage en 1943
Quand à mon autre référence "histoire de la franche comté et du pays de montbéliard" est un ouvrage collectif datant de 1956 je crois.

[Ferréol]

Merci beaucoup, je viens de lire ton site qui éclaire ma lanterne...

[Yo-le-zygom]

Le milieu du IIIe siècle voit arriver des migrations importantes qui vont affecter le nord de la France . De nombreux peuples venus de Germanie ( Les Belges ) vont envahir un immense territoire compris entre la Hollande et la Seine , repoussant devant eux de nombreux peuples celtes .

Peut-on alors affirmer que le druidisme s'est mêlé à la religion séquane durant cette même période?

[Angusdels]

Juste un point de détail, wiki est écrit par des internautes qui sont inscrit. On est loin d'un "savoir vrai".
Mieux vaut faire confiance à des auteurs reconnus ou des ouvrages digne d'être cité.

[letouriste]

Juste un point de détail, wiki est écrit par des internautes qui sont inscrit. On est loin d'un "savoir vrai".
Mieux vaut faire confiance à des auteurs reconnus ou des ouvrages digne d'être cité.

Comment tu peux dire ça , va voir le sujet sur Alésia , il est très bien traité et n'a rien à voir avec les autres farfeluteries qu'on trouve sur la toile , d'ailleurs là on ch'ait où ch'est Alégia !!!

Ceci dit et sans rire même si il faut faire attention à ce qu'on y lit , les sujets sont souvent écrits par des spécialistes ou des gens possèdant une certaine expérience dans le domaine abordé et c'est malgré tout assez surveillé et discuté , à ce qu'il me semble en tout cas ...

[letouriste]

Peut-on alors affirmer que le druidisme s'est mêlé à la religion séquane durant cette même période?

Je ne m'y connais absolument pas en druidisme , je te conseille éventuellement de voir ici :

http://forum.arbre-celtique.com/viewforum.php?f=4

Peut-être y trouveras tu ton bonheur , si ce n'est pas le cas , essayes de poser la question sur leur forum , je serais étonné que personne ne connaisse la réponse à ta question ...

[Yo-le-zygom]

Je viens de poster la question sur l'arbre celtique. Mais les réponses ne sont pas encore assez étoffés concernant le druidisme.
Si ce n'est, qu'apparemment, il n'y a aucun lien entre l'arrivée des cimbres (du Danemark) et celui du druidisme qui nous viendrait plutôt des Kimry (de la bretagne insulaire). Pour ma part je croyais qu'il y avait eu 2 invasions des cimbres, l'une au IIIème avant JC qui forcèrent donc les séquanes a migrer par de là l'araar (la saone) tout en apportant le druidisme, et une deuxième en 125 av.JC (qui fût mit à mal par Marius). Si la deuxième invasion est, vous vous en doutez, avéré, la première (du IIIème siècle) est, semble-t-il encore fuligineuse!. J'attends d'autres réponses plus précises de leur part parce que là, je commence a m'emmêler les crayons

[letouriste]

Pour ma part je croyais qu'il y avait eu 2 invasions des cimbres, l'une au IIIème avant JC qui forcèrent donc les séquanes a migrer par de là l'araar (la saone) tout en apportant le druidisme, et une deuxième en 125 av.JC (qui fût mit à mal par Marius).

Concernant les Cimbres , il y a bien eu une migration au IIème siècle avant JC , du moins si l'on en croit Tacite ( Germanie , 28, 42 ) , elle daterait précisément du dernier quart du IIème siècle , je n'ai pas connaissance d'une migration antérieure , je fouillerai à l'occasion .

Les Cimbres sont venus du Jutland , au nord du Danemark actuel et ont envahi l'Europe centrale où ils se sont heurtés aux Boïens qui résistèrent victorieusement , on les retrouve ensuite dans le Norique près de Noreia ( - 113 ) où ils infligent une défaite à l'armée romaine ; ensuite ils ne réapparaissent que 8 ans plus tard dans la vallée du Rhône , sont ils à ce moment là passés par la Saône ?

J'ai lu un jour , peut-être est ce dans Strabon , mais je n'en suis pas certain , que l'armée des Cimbres après la défaite
( - 101 ) est venue s'échouer dans le Jura , mais je n'ai pas relevé le passage exact et depuis je ne l'ai jamais retrouvé .

Pour le druidisme , sans rien y connaître du tout , j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi ce serait les Cimbres qui l'auraient apporté alors même que leur contribution à l'histoire et à la constitution des peuples celtes me semble marginale .
La " celtisation " de l'Europe s'est constituée sur 2 millénaires à la suite de multiples invasions surtout parties d'Europe centrale , il me semblerait plus logique que le druidisme se soit constitué petit à petit au fil des siècles par brassage de populations et de cultures .

[Yo-le-zygom]

La " celtisation " de l'Europe s'est constituée sur 2 millénaires à la suite de multiples invasions surtout parties d'Europe centrale , il me semblerait plus logique que le druidisme se soit constitué petit à petit au fil des siècles par brassage de populations et de cultures .

Effectivement, en effectuant quelques recherches, j'en suis arrivé à la même conclusion que toi, sur ce forum on y apprend même la frappante ressemblance entre le druidisme et le pythagorisme, reste a savoir qui a influencé qui, ou est-ce que la ressemblance entre ces deux dogmes philosophique résulte uniquement de leur racine: la culture indo-européenne :
http://druuidiacto.forumculture.net/la- ... t24-15.htm

[letouriste]

Effectivement, en effectuant quelques recherches, j'en suis arrivé à la même conclusion que toi, sur ce forum on y apprend même la frappante ressemblance entre le druidisme et le pythagorisme, reste a savoir qui a influencé qui, ou est-ce que la ressemblance entre ces deux dogmes philosophique résulte uniquement de leur racine: la culture indo-européenne :

J'ai peur qu'on ne le sache jamais , les cultures indo-européennes ayant pour trait commun de ne pas avoir laissé de traces écrites .

Ceci dit pour savoir qui a influencé qui , peut-être faut il étudier ce que l'on connaît des mouvements indo-européens dont le noyau originel est situé en Europe centrale avec diffusion jusqu'en Asie en passant par l'Iran .
Au néolithique , culture danubienne des Balkans à l'Ukraine ( VIIe millénaire - Ve millénaire av JC ) puis apparition des Kourganes dans le Caucase jusqu'à l'Oural et diffusion vers l'Asie et l'Europe avec destruction des cultures antérieures et création d'une nouvelle culture ( IV , III et IIe millénaire av JC ) .
Les Kourganes apportent le char à partir du IVe millénaire , ils " inventent " la tombe à char , type de tombes qu'on retrouve sur notre territoire et chez les celtes quasiment jusqu'à l'arrivée des romains , enfin les éléments de filiation avec les cultures Germaines , Grecques , Balto-Slaves , Indo-Iraniennes , Thraces entraînent une structuration de cette civilisation avec les cultures Anatoliennes , Celtes , Ligures et Italiques .

En langue indo-européenne , druide vient de dru-wid qui est étymologiquement le " fidèlement savant " .

Si tu veux avoir la synthèse la plus compléte possible sur tous les aspects de la culture indo-européenne qui a débouchée sur la culture Celte , y compris sur la religion , il faut absolument faire l'acquisition du livre de Bernard Sergent : Les indo-Européens - Histoire, langues , mythes .

C'est un pavé de plus de 400 pages , relativement accessible pour un non-spécialiste , ce qui est rare sur le sujet !

[jost]

En langue indo-européenne , druide vient de dru-wid qui est étymologiquement le " fidèlement savant " .

DRU fidèlement
En allemand
TREU fidèle

WID savant
En allemand
WISSEN savoir

[letouriste]

Félicitation Jost et merci pour cette précision très intéressante , qui prouve encore une fois l'incroyable filiation entre les racines indo-européennes plusieurs fois millénaires et notre langue moderne !

[Yo-le-zygom]

merci pour les indications.
concernant le mot druide il me semble que, si le "wid" signifie bien "savant", le "dru" est plutôt à traduire comme superlatif: Les "très-beaucoup" savants ...

[jost]

concernant le mot druide il me semble que, si le "wid" signifie bien "savant", le "dru" est plutôt à traduire comme superlatif: Les "très-beaucoup" savants ...

Il te semble...

A suivre, car "fidèlement " et "très-beaucoup" ce n'est pas le même esprit et , cela ne veut pas dire la même chose !
Alors il serait bien de connaître tes sources.