Alésia...

[héraklès]

Quand je dis partisans d'Alaise et d'Eternoz, je veux aussi parler des autres sites de la région Amancey-Salins-Moidons qui formaient un ensemble au centre du système cultuel d'Eleusis, une des déesse de la nature, une des "déesses-mères" ou "bonnes-mères" dont l'origine du culte est à Eleusis en Grèce.

[Thierry39]

C'est vrai que si l'ami Thierry et son association voulaient étendre un peu le champ de leurs investigations, on avancerait plus vite !

Désolé de te décevoir mais je crois qu'en ce qui me concerne, je ne vais pas étendre mon champ d'investigation. Quant à l'ASHPS, fondée par Marcel Jeandot pour défendre la thèse de son père, ce n'est pas dans ses prérogatives que de l'abandonner.
Toutefois je ne doute pas du grand intérêt archéologique de la région d'Alaise mais j'ai beau chercher, je n'y trouve pas le lieu de la bataille d'Alésia.

[vieux sage]

Désolé de te décevoir mais je crois qu'en ce qui me concerne, je ne vais pas étendre mon champ d'investigation. Quant à l'ASHPS, fondée par Marcel Jeandot pour défendre la thèse de son père, ce n'est pas dans ses prérogatives que de l'abandonner.
Toutefois je ne doute pas du grand intérêt archéologique de la région d'Alaise mais j'ai beau chercher, je n'y trouve pas le lieu de la bataille d'Alésia.

Merci encore pour ELEUSIS _ ALESIA :

Aurais-tu suivi Pierre Jeandot dans son hypotnèse ALAISE ?

[letouriste]

Cherchez plus les gars , Alésia aurait été retrouvée ...

C'est du moins le titre d'un livre écrit par Serge Barnoud , livre dont le but avoué est de défendre le site de Guillon dans l'yonne , il semblerait que l'auteur se soit laissé ( en partie ) séduire par Chaux-des-Crotenay avant d'entreprendre la défense du site bourguignon .
Je serais tenté de dire heureusement , si j'en crois la critique formulée par Sylvain Tristan , auteur du livre "Les lignes d'or".

Terrible dilemme que d'écrire un commentaire sur le livre de Serge Barnoud ! Pour ce faire, il faut radicalement séparer la forme du fond. La forme, tout d'abord. Je dois avouer que de toute ma vie, jamais je n'ai lu de livre aussi mal écrit (et je n'exagère aucunement) : fautes d'orthographes à la pelle, absence regrettable de chapitres, salmigondis incompréhensible de polices différentes et d'italiques qui se succèdent sans guère de logique, farrago d'informations parfois confuses qui manquent singulièrement de structure, style pompeux (l'auteur aime se mette en exergue), humour pesant omniprésent dont on se passerait volontiers (l'auteur ne cesse de faire référence à une certaine « mémé » imaginaire), références pénibles au goût prononcé de l'auteur pour les spiritueux en tous genres... Pauvre Gérard T., remercié en première page pour avoir « corrigé » l'ouvrage ! L'auteur aurait au moins pu avoir la délicatesse de prendre à son compte les (multiples) erreurs qui demeurent. Bref, le livre est une insulte non seulement au monde de l'édition, mais il couvre également de honte la réputation d'un pays qui prétend être développé. Je ne crois pas un éditeur d'un autre pays européen capable de publier quelque chose de comparable ailleurs. Au crédit de l'auteur, celui-ci admet page 202, « cherche pas, je suis un peu bizarre ! », au cas où on ne l'aurait pas remarqué soi-même.

Les 3 étoiles que j'octroie à l'ouvrage jugent le fond, car pour la forme seule j'aurais pu donner moins 5 étoiles si cela avait été possible. Quelle tristesse donc que ce livre soit l'un des seuls à défendre la thèse de Bernard Fèvre, dont je me fais l'avocat depuis des années (voir « Les Lignes d'or »), selon laquelle Alésia se trouve à Guillon et non à Alise-Sainte-Reine ! Car ce livre possède au moins ce mérite : il décrit en détail la théorie passionnante de Fèvre (avec visite guidée sur le terrain) qui à mes yeux démolit tout autant la thèse officielle d'une Alésia à Alise que la contre-théorie très médiatique de Berthier à Chaux-des-Crotenay. Faute de mieux donc, un livre indispensable à ceux qui souhaiteraient lever une partie du voile sur la ville que Diodore de Sicile décrivait comme « le foyer et la métropole de toute la Celtique » et où Vercingétorix rendit les armes en 52 avant JC.

[Beuillot]

Désolé de te décevoir mais je crois qu'en ce qui me concerne, je ne vais pas étendre mon champ d'investigation. Quant à l'ASHPS, fondée par Marcel Jeandot pour défendre la thèse de son père, ce n'est pas dans ses prérogatives que de l'abandonner.

Ce serait une attitude fondamentalement anti-alésiopathique.

[vieux sage]

<< La fortification qui paraît si impressionnante vue d'en bas, peut n'être que le rebord d'un plateau, espace vulnérable qu'il faut barrer à moins que la nature ne s'en charge. C'est toute l'aventure de l'éperon barré. La description de César parle aux yeux presque aussi complètement qu'une carte topographique. Les collines voisines de celle qui supportait l'oppidum et qui l'égalaient en hauteur faisaient partie, avec elle, d'un même plateau découpé par des ravins étroits. Les collines devaient présenter des flancs de même inclinaison que ceux qui rendaient l'oppidum imprenable d'assaut, et conséquemment elles entouraient la colline centrale d'un cercle aussi infranchissable pour les Gaulois que l'était celle-ci pour les Romains.>>
Capitaine Gallotti, Professeur à l’Ecole impériale d’Etat-major.

[héraklès]

Bonjour vieux sage,
Dans ton premier livre "Alésia, le brouillard se lève" tu cite page 8 que Marcel Jeandot traduit "mand" par un lieu où l'on exploite le sel et que cette racine se retrouvait en Inde, Espagne, Italie, Afrique, Russie dans ce type de lieux. Les mandubiens seraient selon toi des sauniers "hommes qui récoltent le sel". N'est-ce pas désigner Salins comme étant dans le Doubs le lieu propice à ce genre d'activité ou Lons-le-Saunier dans le Jura. Ces deux lieux étant connus dès l'époque celtique? L'Alésia des Mandubiens, qui était un petit peuple, doit se trouver dans ces deux secteurs pour ce qui concerne la Séquanie.

[héraklès]

<< La fortification qui paraît si impressionnante vue d'en bas, peut n'être que le rebord d'un plateau, espace vulnérable qu'il faut barrer à moins que la nature ne s'en charge. C'est toute l'aventure de l'éperon barré. La description de César parle aux yeux presque aussi complètement qu'une carte topographique. Les collines voisines de celle qui supportait l'oppidum et qui l'égalaient en hauteur faisaient partie, avec elle, d'un même plateau découpé par des ravins étroits. Les collines devaient présenter des flancs de même inclinaison que ceux qui rendaient l'oppidum imprenable d'assaut, et conséquemment elles entouraient la colline centrale d'un cercle aussi infranchissable pour les Gaulois que l'était celle-ci pour les Romains.>>
Capitaine Gallotti, Professeur à l’Ecole impériale d’Etat-major.

La photo est prise depuis le belvédère des feuilles. Au-dessus des falaises se dresse le bois des bornes où j'ai vu beaucoup de pierres plates à même le sol (dans la partie à l'extrême droite de la photo). Je n'ai pas exploré le reste. Au fond du ravin coule le Lison avec ses méandres. En le descendant encore plus, on arrive derrière le plateau là où se trouve au sommet des falaises "les chandeliers" formations rocheuses qui se dressent comme des ménhirs. Près de ceux-ci j'ai pu observer la roche qui compose le plateau. Cette roche est composée de strates de quelques centimètres que l'on peut facilement extraire. Ce qui rend la recherche de ruines difficiles, c'est justement la prolifération de ces pierres plates qui viennent de la roche du plateau. Comment faire la différence entre la géologie du sol et des constructions humaines?

[héraklès]

J'ai parcouru une partie du bois qui forme la moitié ouest du plateau d'Eternoz. Les chemins sont nombreux et forment un vrai labyrinthe. Je n'ai fait, pour l'instant aucune découverte probante, prouvant la présence d'une alésia. Au lieu-dit "le Curon", j'y ai vu deux tumuli à la pointe de l'éperon, protégés par soit un mur d'enceinte ou soit un mur de délimitation de parcelles dont les pierres (plates encore une fois) sont posées verticalement.
Je poursuis mes recherches malgré le peu de trouvailles.

[vieux sage]

Bonjour vieux sage,
Dans ton premier livre "Alésia, le brouillard se lève" tu cite page 8 que Marcel Jeandot traduit "mand" par un lieu où l'on exploite le sel et que cette racine se retrouvait en Inde, Espagne, Italie, Afrique, Russie dans ce type de lieux. Les mandubiens seraient selon toi des sauniers "hommes qui récoltent le sel". N'est-ce pas désigner Salins comme étant dans le Doubs le lieu propice à ce genre d'activité ou Lons-le-Saunier dans le Jura. Ces deux lieux étant connus dès l'époque celtique? L'Alésia des Mandubiens, qui était un petit peuple, doit se trouver dans ces deux secteurs pour ce qui concerne la Séquanie.

Dans ce premier ouvrage présenté d'une manière assez "naïve", j'ai parlé du livre de Pierre Jeandot : en effet, j'ai commencé à m'intéresser à l'enigme d'Alésia par le site de Salins, en m'apercevant asez vite que ce lieu ne pouvait convenir.
Concernant la racine "mand", je pense que tout le monde, y compris l'ASHPS, a éliminé cette suggestion. Comme chacun a éliminé le fait qu'à Salins l'ORIENT SE TROUVE AU NORD-EST, et que l'ancien nom de Salins puisse être SALESIA..
à +

[vieux sage]

J'ai parcouru une partie du bois qui forme la moitié ouest du plateau d'Eternoz. Les chemins sont nombreux et forment un vrai labyrinthe. Je n'ai fait, pour l'instant aucune découverte probante, prouvant la présence d'une alésia. Au lieu-dit "le Curon", j'y ai vu deux tumuli à la pointe de l'éperon, protégés par soit un mur d'enceinte ou soit un mur de délimitation de parcelles dont les pierres (plates encore une fois) sont posées verticalement.
Je poursuis mes recherches malgré le peu de trouvailles.

Les archéologues qui fouillent le site d'Alise décapent le sol et font un travail de spécialistes. Je ne pense pas que l'on puisse découvrir des vestiges sans faire des fouilles. Des pierres plates éparses peuvent être le résultat d'une carrière de "Lauzes" très utilisées dans la région pour couvrir les batiments.

Cela ne doit pas de décourager dans tes recherches.

Des fouilles à l'endroit présumé du fossé noyé des lieux bas de la plaine seraient nécessaires.Un fossé comblé laisse toujours des traces.

[héraklès]

Si une alésia est un site funéraire d'importance il n'est pas difficile d'y retrouver des tumulus. Les vivants respectent, en général, les morts. Les cités antiques, tous pays confondus, si les ruines ne sont pas visibles, peuvent être trouvées grâce aux tombes visibles en surface. Mais ce n'est pas toujours le cas. Schliemann a trouvé Troie avec seulement un objet retrouvé par un paysan sur un terrain. La tombe de Vix en Bourgogne pareillement par un labour.
Alaise a livré plusieurs tombe, Amancey environ 300. Une quantité importante de tumulus devrait nous renseigner sur la localisation de l'alésia du plateau d'Amancey-Salins.
Que Déméter guide nos pas...

[héraklès]

A propos du mur de type cyclopéen qui se trouverait à Alésia, X. Guichard signale qu'il s'en trouve un à Aluze près de Chalon-sur-Saône qui est une alésia du fameux système géodésique des alésias européennes.

[lionel]

Des pierres plates éparses peuvent être le résultat d'une carrière de "Lauzes" très utilisées dans la région pour couvrir les batiments.

Vous connaissez les lauzes, là haut ? Je croyais que c'était spécifique au sud.

[vieux sage]

Si une alésia est un site funéraire d'importance il n'est pas difficile d'y retrouver des tumulus. Les vivants respectent, en général, les morts. Les cités antiques, tous pays confondus, si les ruines ne sont pas visibles, peuvent être trouvées grâce aux tombes visibles en surface. Mais ce n'est pas toujours le cas. Schliemann a trouvé Troie avec seulement un objet retrouvé par un paysan sur un terrain. La tombe de Vix en Bourgogne pareillement par un labour.
Alaise a livré plusieurs tombes, Amancey environ 300. Une quantité importante de tumulus devrait nous renseigner sur la localisation de l'alésia du plateau d'Amancey-Salins.
Que Déméter guide nos pas...

Entièrement d'accord avec toi : à proximité d'une ville de l'importance d'Alésia, il doit y avoir des traces de rites funéraires, en l'occurrence dans ce cas , de tumulus.
La région, d'Amancey à la forêt des MOIDONS en est largement pourvues : sur le site même d'Alésia, à l'emplacement de l'agglomération, il est normal qu'il n'en existe pas. À SARAZ, un tumulus à révélé la présence d'une tombe à char.
Concernant Schliemann, il est plutôt connu pour être un aventurier, trafiquant de fausses antiquités.

[vieux sage]

Des pierres plates éparses peuvent être le résultat d'une carrière de "Lauzes" très utilisées dans la région pour couvrir les batiments.

Vous connaissez les lauzes, là haut ? Je croyais que c'était spécifique au sud.

Bien sûr que l'on connait : à Ornans l'église saint Laurent et la chapelle saint Georges (au chateau) édifiée par Othon IV en sont couvertes.

[vieux sage]

A propos du mur de type cyclopéen qui se trouverait à Alésia, X. Guichard signale qu'il s'en trouve un à Aluze près de Chalon-sur-Saône qui est une alésia du fameux système géodésique des alésias européennes.

César ne parle pas de mur "cyclopéen" : il écrit que tous les murs gaulois sont édifiés avec une ossature BOIS garnie de pierres.

[obelix]

Des pierres plates éparses peuvent être le résultat d'une carrière de "Lauzes" très utilisées dans la région pour couvrir les batiments.

Vous connaissez les lauzes, là haut ? Je croyais que c'était spécifique au sud.

Disons qu'en Franche-Comté on les appelles des "laves" ....

[héraklès]

A propos du mur de type cyclopéen qui se trouverait à Alésia, X. Guichard signale qu'il s'en trouve un à Aluze près de Chalon-sur-Saône qui est une alésia du fameux système géodésique des alésias européennes.

César ne parle pas de mur "cyclopéen" : il écrit que tous les murs gaulois sont édifiés avec une ossature BOIS garnie de pierres.

Exact, il me semble que c'est un autre auteur de l'Antiquité, à propos de la construction d'Alésia par Héraklès.

[héraklès]

vieux sage a dit:
Entièrement d'accord avec toi : à proximité d'une ville de l'importance d'Alésia, il doit y avoir des traces de rites funéraires, en l'occurrence dans ce cas , de tumulus.
La région, d'Amancey à la forêt des MOIDONS en est largement pourvues : sur le site même d'Alésia, à l'emplacement de l'agglomération, il est normal qu'il n'en existe pas. À SARAZ, un tumulus à révélé la présence d'une tombe à char.
Concernant Schliemann, il est plutôt connu pour être un aventurier, trafiquant de fausses antiquités.
Moi, je connais surtout Schliemann comme ayant découvert le trésor que lui et son épouse ont appelé "le trésor de Priam" mais aussi pour avoir trouvé des pièces de monnaie atlantes et que cette découverte n'est pas du domaine public, on comprend pourquoi. Si c'est exact, les pontifes de l'archéologie crieraient à l'affabulation sinon plus.