Localisation des principales villes romaines en FC

[obelix]

Laisse tomber, Titi ! Le Lionel n'a jamais rien compris un mot du forum Histoire ...

[lionel]

C'était juste une précision pour rappeler que les premières voies de chemin de fer ont été construites pour des charriots et respectaient l'écartement des roues de ceux-ci. Ce qui voudrait dire que les charriots anglais du 19ème siècle avaient le même écartement que ceux de l'antiquité.

Je pige mal pourquoi l'écartement des roues de chariot aurait été aussi normalisé ? Dans quel but ?

[lionel]

Laisse tomber, Titi ! Le Lionel n'a jamais rien compris un mot du forum Histoire ...

Et il en est fier, le bougre! (Enfin, bougre, c'est une façon de parler, hein... )

[Beuillot]

C'était juste une précision pour rappeler que les premières voies de chemin de fer ont été construites pour des charriots et respectaient l'écartement des roues de ceux-ci. Ce qui voudrait dire que les charriots anglais du 19ème siècle avaient le même écartement que ceux de l'antiquité.

Je pige mal pourquoi l'écartement des roues de chariot aurait été aussi normalisé ? Dans quel but ?

Ben pour rouler:
_ dans les ornières pendant l'antiquité
_ sur les rails au XIXème siècle, cher mal-comprenant.

[Sobi]

C'était juste une précision pour rappeler que les premières voies de chemin de fer ont été construites pour des charriots et respectaient l'écartement des roues de ceux-ci. Ce qui voudrait dire que les charriots anglais du 19ème siècle avaient le même écartement que ceux de l'antiquité.

Je pige mal pourquoi l'écartement des roues de chariot aurait été aussi normalisé ? Dans quel but ?

Ben pour rouler:
_ dans les ornières pendant l'antiquité
_ sur les rails au XIXème siècle, cher mal-comprenant.

[lionel]

sur les rails au XIXème siècle, cher mal-comprenant.

Non, n'insiste pas, je ne m'énerverai pas, beuillot. Ceci dit, je réïtère ma question : pourquoi l'écartement des roues de chariot aurait-il été normé de façon aussi précise, en Grande Bretagne, ou ailleurs ?

[Beuillot]

Ben je t'ai répondu.
C'est plus grave que je ne le craignais.

[obelix]

sur les rails au XIXème siècle, cher mal-comprenant.

Non, n'insiste pas, je ne m'énerverai pas, beuillot. Ceci dit, je réïtère ma question : pourquoi l'écartement des roues de chariot aurait-il été normé de façon aussi précise, en Grande Bretagne, ou ailleurs ?

C'est pourtant simple, Yoyo! Ces ornières servaient à guider les roues des chariots, tout comme les rails guident le train . Il est préfèrable qu'elles aient été de même écartement sur un même territoire, non ?

Obé ...

[lionel]

Tu sous entends donc que les ornières existaient avant les chariots ? Deux boas qui circulaient de concert ?

[obelix]

D'après ce que j'ai lu les ornières n'existaient qu'à certains endroits et elles étaient taillées intentionnellement pour guider le roues des chariots . Et c'est pour ça que l'entre-axe des roues était normalisé .

[Moblot]

Il me semble aussi qu'à Pompeï, il y avait des sortes de "passages cloutés", qui étaient fait de bloc de pierres posés sur la chaussée, avec un espace entre qui permettait le passage des roues.

[vieux sage]

J'ai soumis nos recherches à mon honorable correspondant, le colonel Gilbert Moutard : il me fait part, dans une lettre de 8 pages, de nombreuses reflexions :
Il m'indique ses sources et il me signale les difficultés pour étudier les cartes anciennes qui ont subi de nombreuses erreurs lors de copies :

[jost]

C'est bien beau tout ça...
Mais qui a raison ?
Avez-vous trouvez la localisation de Filo Musiaco et d'ABIOLICA ?

[vieux sage]

C'est bien beau tout ça...
Mais qui a raison ?
Avez-vous trouvé la localisation de Filo Musiaco et d'ABIOLICA ?

Bonjour, mon cher JOST,

Qui a raison ?
Il est toujours difficile de se prononcer avec assurance dans ces domaines historiques :
Il semble que la remarque du colonel MOUTARD sur la désignation des "Maisons rouges" soit plausible. Elles existaient sur la géographie de Robert de VAUGONDY au XVIIIe siècle et sur la carte de CASSINI, nous n'en avons pas connaissance sur de plus anciens documents.
Claude Autan-Lara avait situé l'action de son film dans une "AUBERGE ROUGE", qui était un relais de diligence.

Pour ce qui est de l'emplacement de Filo Musiaco et d'ARIOLICA, il semble qu'en respectant les données en lieues (si elles n'ont pas subi d'altérations), ces emplacements sont faciles à désigner, Besançon et Lausanne étant parfaitement connues. Les étapes de la Table ne concernaient pas seulement des agglomérations, mais aussi des endroits remarquables.
Si nous prenons le parcours entre Besançon et Lausanne ( en passant par le Plateau d'Amancey) nous avons :
Besançon -Filo musiaco : XV lieues -- ce qui nous donne les environs de la JOUX de Sombacour : LES USIERS. (FILO MUSIACO)
Filo Musiaco - Ariolica : XIII lieues -- Ce qui nous donne le JUGUM de Jougne. (ARIOLICA)
Ariolica - Lausanne : XVI lieues. La route descendait directement dans la vallée sous l'emplacement de l'église de Jougne.
En situant Ariolica à Jougne nous respectons une autre indication de lieues : ARIOLICA - EBURODURUM : VI lieues. (Jougne - Yverdon)

[jost]

D'après vos calculs : cela semble coller. Il y aurait donc un fond de vérité à propos des "Maisons Rouges"

Ce qui nous donne le JUGUM de Jougne. (ARIOLICA)

J'ose croire que tu parles du PASSAGE de Jougne

[vieux sage]

Il existe de très belles voies à ornières près de Salins, Thierry 39 doit en avoir quelques clichés, je présume ...

Voici la photo de la voie à ornières située à Pretin. Elle devait traverser l'oppidum de Salins par la dépression interne puis elle monte sur le plateau en direction d'Ivory. Il y a bien d'autres voies antiques autour de Salins. A l'occasion, je posterai le plan de Pierre Jeandot sur les voies antiques : elles forment une étoile autour de Salins !

Il existe de nombreues voies à ornières convergeant vers Salins, obligatoirement !
Pour alimenter le feu nécessaire à l'évaporation de l'eau des salines, les exploitants devaient aller chercher le bois sur des chariots ; ils avaient même tellement déboisé la région que les salines ont été déplacées à ARC-et-SENANS

[vieux sage]

D'après vos calculs : cela semble coller. Il y aurait donc un fond de vérité à propos des "Maisons Rouges"

Ce qui nous donne le JUGUM de Jougne. (ARIOLICA)

J'ose croire que tu parles du PASSAGE de Jougne

Oui mon cher JOST,
Le mot JUGUM a plusieurs significations, dont : PASSAGE et colline allongée.
Les passages sont donc des JOUX, mais tous les JUGUM ne sont pas des passages.

[vieux sage]

Voici une photo de la voie romaine de Pontarlier à Lausanne (tronçon entre le hameau des Echampés, commune de Jougne, et Ballaigues en Suisse. Accès sur le site par le haut de Ballaigues. Ce tronçon est à la frontière franco-suisse et n'est à l'air libre que sur quelques dizaines de mètres.

Dommage que ta photo n'apparaisse pas sur le forum !
Es-tu sûr que c'était sur la route Pontarlier - Lausanne ?
Ne serais-ce pas plutôt la voie Jougne - Yverdon ? (Ariolica - Eburodurum)

[jost]

Oui mon cher JOST,
Le mot JUGUM a plusieurs significations, dont : PASSAGE et colline allongée.
Les passages sont donc des JOUX, mais tous les JUGUM ne sont pas des passages.

En topographie ? PLusieures signigfications ? Alors là, prouves-le
C'est pas le tout d'affirmer : il faut démontrer.


Tu devrais aller sur Concoill'Rock café/Héritage.

[vieux sage]

Photos très intéressantes....
Si quelqu'un a une photo de la voie romaine qui quittait Besançon vers l'Est en passant en dessous de la Chapelle des Buis (il y a là des traces visibles) puis qui arrivait au dessus du village de Beure. A cet endroit un rocher a été entaillé pour laisser place à la voie romaine. Dans mon souvenir c'est assez spectaculaire. C'est juste au dessus de la Ferme de La Jorande (je crois qu'elle existe encore).
Je faisais cette ballade gamin! Une photo me ferait plaisir!
A bientôt
Peqa