Archives 2004

[Mitch]

photornrndate : le 21/12/2004 à 18:35rnauteur : Jérémyrnsujet : photorn

Voilà pour la photo! elle est pas très nette mais c le meiux que j'ai pu avec ma cam. j'espère que d'autres comtois vont investir dans Notre drapeau... il faut qu'on le voit partout!!!!nnnnEdit du message pour ajouter la photonn*** Message édité par Thier le 29/12/2004 10:11 ***nnn

nnnCroix de Saint-André en Champagnenndate : le 13/12/2004 à 22:34nauteur : Alexnsujet : Croix de Saint-André en Champagnen

Bonjour!nJe travaille sur la croix de Saint-André et je recherche des informations sur l'utilisation de cette croix sur l'étendard des régiments de Champagne... nJe ne trouve rien nulle part alors si vous avez quelques infos...nMerci beaucoup!

nndate : le 14/12/2004 à 23:31nauteur : Nicolasnsujet : n

Le magnifique site de vexillologie d'Arnaud Bunel consacre d'importantes pages aux étendards des régiments d'Ancien Régime. La croix de saint André était utilisée par les régiments bourguignons et comtois (le Royal Comtois, créé par Louis XIV pour incorporer dans ses troupes les Comtois favorables à la conquête française correspond au 76ème régiment d'Infanterie en ligne).nnhttp://www.drapeaux.org/Accueil.htmnnLe régiment de Champagne utilisait un étendard vert frappé d'une croix droite blanche. nnde ton côté tu trouves des choses sur la croix de saint André, nous sommes preneurs !nnA bientôtnnNicolasnnnn*** Message édité par Nicolas le 14/12/2004 22:34 ***nnn

nnnArmoirie franc comtoisenndate : le 16/07/2004 à 15:27nauteur : Taliskernsujet : Armoirie franc comtoisen

Bonjour a tous est ce que quelqu'un aurai une photo en haute qualité des armoiries franc comtoises ?merci par avance

nndate : le 16/07/2004 à 20:56nauteur : J-Minsujet : n

Je pense que Nico doit pouvoir te fournir mais il est en vacances il me semble

nndate : le 16/07/2004 à 21:40nauteur : Thiernsujet : n

Bonsoir Talisker et bienvenue sur ce Forum comtois ! Nico, notre spécialiste en héraldique devrait en effet pouvoir faire quelque chose pour toi dès son retour de vacances. En attendant, je t'invite à aller voir du côté de la rubrique "Histoire", où tu trouveras plusieurs versions du drapeau franc-comtois.A+

nndate : le 18/07/2004 à 17:40nauteur : Taliskernsujet : n

merci bcpmais les versions dans la rubrique histoire sont bcp trop petite pour etre imprimé en A4 de façon satisfesantej'attendrai l'ami nico pour voir si il n'a pas ca sous le coudeje veux mettre le blason de ma region d'origine dans mon buro pour calmer tous les parigo

nndate : le 20/07/2004 à 09:41nauteur : Thiernsujet : n

Sinon, tu peux toujours coller Léo sur ta Clio ! (c'est pour la rime !) Il fait fureur à Paris. A tel point que Jéjé se l'est fait piquer !!!

nndate : le 24/07/2004 à 21:46nauteur : Nicolasnsujet : n

Salut Talisker, et félicitations pour ce pseudo ! En fait, je n'ai pas de photo de très bonne qualité : les illustrations dont je dispose sont de trop petite taille pour ce que tu demandes. Pour l'heure, le meilleur dessin des armoiries disponible est l'écusson adhésif pour voiture que l'on trouve dans la plupart des bureaux de tabac, et qui est de bonne qualité graphique. Pour ce qui est des armoiries complètes avec couronne, devise et tout, je travaille à un nouveau dessin...Ce post, comme celui concernant la présence (ou plutôt l'absence ) du drapeau comtois sur la route du tour, révèle un vrai manque au niveau emblématique en Franche-Comté. On a pris beaucoup de retard par raport aux Bretons et aux autres... Nous y sommes tous sensibles sur ce site, et les solutions sont en cours d'élaboration...A +Nico

nndate : le 24/07/2004 à 22:08nauteur : Perle39nsujet : n

A Saint-Claude, il y avait un drapeau franc-comtois sur la route du Tour, qui a été mis à cet effet (je veux dire pour le tour de France) par un particulier.Il y est encore aujourd'hui d'ailleurs.Comme quoi ...

nndate : le 25/08/2004 à 17:45nauteur : Taliskernsujet : n

des nouvelles ?

nndate : le 19/09/2004 à 12:28nauteur : Lacuzonnsujet : n

Vous savez ce qu'est la plus grande bétise dans tout ça ??! Le conseil régional à Besançon n'arbore pas de drapeau comtois sur sa facade , mais 3 drapeaux français ... Esperont qu'il finisse par le remplacer : par 1 drapeau comtois, 1 drapeau français et 1 drapeau européen.Quand on voit ça, faut pas s'étonner qu'il soit pas trop présent ailleurs !

nndate : le 19/09/2004 à 14:55nauteur : Nicolasnsujet : n

A une époque, ils avaient le drapeau comtois, mais comme il est difficile à trouver ailleurs, je crois bien qu'on le leur piquait régulièrement ! Ils ont dû en avoir marre...Lacuzon, à toi de jouer ! J'applaudis des deux mains ton projet de t'occuper de répertorier (ou convaincre) les fabricants de drapeaux comtois !Niconn*** Message édité par Nicolas le 19/09/2004 14:55 ***nnn

nndate : le 20/09/2004 à 00:43nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: NicolasA une époque, ils avaient le drapeau comtois, mais comme il est difficile à trouver ailleurs, je crois bien qu'on le leur piquait régulièrement ! Ils ont dû en avoir marre...

Bonjour,La dernière fois que je suis allé au Conseil régional, il y avait effectivement des drapeaux français à l'extérieur, mais le drapeau franc-comtois dans la cour du bâtiment.Je suis allé récemment en Haute-Saône, l'hôtel de ville de Vesoul pavoise avec le drapeau comtois (version lion tout jaune sur fond bleu clair avec billettes jaunes) et j'ai vu ça et là deux ou trois drapeaux comtois flottant sur des mairies.Le plus beau a été il y a trois semaines à Gray: l'arrivée au centre ville fut superbe. Le pont était pavoisé avec le drapeau tricolore, le drapeau comtois, le drapeau de Gray (coupé avec une moitié de drapeau comtois en haut et des flammes jaunes-rouges sur fond blanc en bas), le drapeau de sa jumelle allemand, le drapeau d'Etat du Bade-Wurttemberg et le drapeau allemand.Je reviens aujourd'hui du Jura. Je n'ai vu le drapeau comtois ni à Dole, ni à Lons-le-Saunier. Par contre, on peut voir le drapeau de Lons dans la salle du Conseil municipal.Si quelqu'un a des photos de drapeau (comtois, villes...etc), je suis intéressé. Je suis l'auteur du site http://emblemes.free.frsalut,

nndate : le 20/09/2004 à 08:22nauteur : J-Minsujet : n

Si tu souhaites des photos du pont de Gray pour ton site (si tu ne les as pas déjà réalisées), on peut te faire ça sans soucis.

nndate : le 20/09/2004 à 09:01nauteur : Lacuzonnsujet : n

J'aimerai bien plus d'infos sur le 2e blason que l'on trouve sur ton site à propos de la Franche-Comté ?Avec je cite : " Les armoiries attribuées en 1696 par de d'Hozier à la Franche-Comté se décrivent: écartelé, au premier et quatrième, de sable à la fasce d'or; au second et au troisième, d'or à un pal de sable. Ces armoiries n'ont jamais été utilisées. "Ce serait pas un français qui voulait faire table rase des symboles comtois un peu "génants" ? Ou un symbole qui a une raison valable ?Sinon pour le drapeau dans le conseil régional, c'est vrai qu'il y en a un dans la cour ... Bien caché De toute façon, de nombreux comtois ne savent pas ce qu'est ce drapeau Pas étonnant ...nn*** Message édité par Lacuzon le 20/09/2004 09:04 ***nnn

nndate : le 20/09/2004 à 17:20nauteur : Perle39nsujet : n

Pour info, le drapeau franc-comtois est présent sur la façade de la mairie de Saint-Claude, avec le drapeau français et européen.

nndate : le 23/09/2004 à 23:19nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: J-MiSi tu souhaites des photos du pont de Gray pour ton site (si tu ne les as pas déjà réalisées), on peut te faire ça sans soucis.

J'ai fait des photos par un dimanche ensoleillé, mais je ne les ai pas encore développées. Si toutefois, il y avait d'avance une photo numérisée ou scannée, je rugirais de plaisir

nndate : le 23/09/2004 à 23:23nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: LacuzonJ'aimerai bien plus d'infos sur le 2e blason que l'on trouve sur ton site à propos de la Franche-Comté ?Avec je cite : " Les armoiries attribuées en 1696 par de d'Hozier à la Franche-Comté se décrivent: écartelé, au premier et quatrième, de sable à la fasce d'or; au second et au troisième, d'or à un pal de sable. Ces armoiries n'ont jamais été utilisées. "Ce serait pas un français qui voulait faire table rase des symboles comtois un peu "génants" ? Ou un symbole qui a une raison valable ?

Il s'agit d'armoiries créées de toute pièces à la fin du XVIIème et imposées à la Franche-Comté pour rapporter de l'argent à l'Etat. Ben, oui, les Comtois ont du payer de force de l'argent pour se voir imposer des armoiries qui n'ont finalement jamais servi.

nndate : le 23/09/2004 à 23:25nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: perle39Pour info, le drapeau franc-comtois est présent sur la façade de la mairie de Saint-Claude, avec le drapeau français et européen.

Et existe-t'il un drapeau pour la ville de Saint-Claude? Un vieil article vexillologique mentionnait un drapeau bleu et jaune. Qu'en est-il? Merci d'avance.

nndate : le 24/09/2004 à 09:42nauteur : Thiernsujet : n

Message original: LacuzonJ'aimerai bien plus d'infos sur le 2e blason que l'on trouve sur ton site à propos de la Franche-Comté ?Avec je cite : " Les armoiries attribuées en 1696 par de d'Hozier à la Franche-Comté se décrivent: écartelé, au premier et quatrième, de sable à la fasce d'or; au second et au troisième, d'or à un pal de sable. Ces armoiries n'ont jamais été utilisées. "Ce serait pas un français qui voulait faire table rase des symboles comtois un peu "génants" ? Ou un symbole qui a une raison valable ? Il s'agit d'armoiries créées de toute pièces à la fin du XVIIème et imposées à la Franche-Comté pour rapporter de l'argent à l'Etat. Ben, oui, les Comtois ont du payer de force de l'argent pour se voir imposer des armoiries qui n'ont finalement jamais servi.

Je suis content que ces armoiries "forcées" n'aient jamais vu le jour : en effet, je ne trouve pas très heureuse la svastika formée par la réunion des 4 carrés en plein centre du blason !!!

nndate : le 24/09/2004 à 09:55nauteur : J-Minsujet : n

Message original: ShadowfaxJ'ai fait des photos par un dimanche ensoleillé, mais je ne les ai pas encore développées. Si toutefois, il y avait d'avance une photo numérisée ou scannée, je rugirais de plaisir

Je n'ai pas encore ces photos, mais j'ai à disposition un appareil numérique, et je suis régulièrement à Gray (1 le week-end sur 2 en gros). Si tu développes tes photos avant 10 jours, je ne fais rien, sinon, je peux te faire des photos le WE prochain (si le temps le permet)...tu peux même donner tes exigences sur l'angle de la prise de vue

nndate : le 24/09/2004 à 10:16nauteur : Nicolasnsujet : n

Et si, pour encorager la diffusion du drapeau comtois, on mettait à l'honneur sur le site toutes les mairies qui pavoisent ?Et puis, je me suis dit qu'on pourrait demander aux mairies où elles se fournissent pour acheter leurs drapeaux, ça permettrait peut-être de compléter la liste des fabricants...A +Nico

nndate : le 24/09/2004 à 10:44nauteur : J-Minsujet : n

Oui, et moi j'adore ce type de jeux avec des photos....mais vous l'aviez remarqué !!100% pour !!

nndate : le 24/09/2004 à 10:59nauteur : Thiernsujet : n

Je suis également favorable à une telle opération qui permettrait sûrement de sensibiliser un peu plus nos édiles et les citoyens sur le sentiment d'appartenance de leur commune à leur région. Je vois bien en titre de cette rubrique photo : "Il y a de quoi pavoiser !" :;)Dans le même ordre d'idée, pourquoi ne pas créer un petit picto (mini drapeau comtois) que nous ajouterions à côté des liens des communes référencées dans notre portail et qui ont décidé de porter haut les couleurs de la Franche-Comté ?Quant à la liste des fabricants, je propose d'en dresser la liste dans un post spécial, de manière à pouvoir comparer plus facilement les prestations proposées.Je pensais également lancer une sorte d'"appel d'offre sur le site". On ne sait jamais ! nn*** Message édité par Thier le 24/09/2004 11:00 ***nnn

nndate : le 24/09/2004 à 22:32nauteur : Nicolasnsujet : n

Concernant l'écu écartelé jaune et noir attribué à la Franche-Comté d'office lors de la confection de l'Armorial général de 1696 (en fait, un impôt sur les armoiries), je vous cite ce que j'ai écrit dans mon étude sur les symboles politiques sur les plaques de cheminée comtoises !"Il ne se trouva en Franche-Comté personne pour déclarer les armes multiséculaires de la province : aussi reçut-elle d'office, par arrêt du 15 février 1709, un écu de " sable à une fasse d'or, écartelé d'or à un pal de sable " , qu'elle dut payer fort cher et n'utilisa jamais. Faut-il voir dans cette attribution une tentative d'humilier la province ? Ce n'est pas impossible, car il était aisé, pour le commis chargé d'attribuer des armoiries d'office, de se renseigner afin d'octroyer à la province les armes qu'elle avait toujours portées. Certains commis procédaient, on le sait, à ce genre de vérifications . Toutefois, on est en 1709, et l'administration cherche alors à liquider l'affaire des armoiries le plus rapidement possible ; les enregistrements réalisés à cette époque sont les derniers pour la Franche-Comté, et toutes les créations distribuées alors sont construites en série sur le même modèle : un écartelé dont les quartiers sont chargés de pièces honorables . Qu'il y ait donc eu de la désinvolture de la part du commis chargé de traiter des armes de la province est indéniable. Qu'il faille y voir une entreprise idéologique planifiée serait en revanche exagéré".A +Nico

nndate : le 24/09/2004 à 23:52nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: ThierJe suis également favorable à une telle opération qui permettrait sûrement de sensibiliser un peu plus nos édiles et les citoyens sur le sentiment d'appartenance de leur commune à leur région. Je vois bien en titre de cette rubrique photo : "Il y a de quoi pavoiser !" :;)Dans le même ordre d'idée, pourquoi ne pas créer un petit picto (mini drapeau comtois) que nous ajouterions à côté des liens des communes référencées dans notre portail et qui ont décidé de porter haut les couleurs de la Franche-Comté ?

Pour commencer la liste:- Vesoul (hôtel de ville)- Gray (pont)(à suivre)

nndate : le 25/09/2004 à 06:49nauteur : Perle39nsujet : n

Message original: ShadowfaxEt existe-t'il un drapeau pour la ville de Saint-Claude? Un vieil article vexillologique mentionnait un drapeau bleu et jaune. Qu'en est-il? Merci d'avance.

Effectivement Shadowfax, le drapeau sanclaudien existe et est bleu et jaune. Dès que je vais en centre ville, je fais une photographie de la façade de la mairie que je vous présenterai ici, en espérant que les drapeaux y soient toujours (avec la mauvaise saison qui débute, je ne suis pas sure qu'ils y soient encore).

nndate : le 27/09/2004 à 21:32nauteur : Thiernsujet : n

Message original: NicolasA une époque, ils avaient le drapeau comtois, mais comme il est difficile à trouver ailleurs, je crois bien qu'on le leur piquait régulièrement ! Ils ont dû en avoir marre...

Nico, le phénomène que tu décris a l'air d'être valable sur tout le territoire franc-comtois !A Hérimoncourt, la municipalité avait choisi de hisser le drapeau comtois, mais suite à plusieurs vols, elle risque malheureusement de renoncer à investir de nouveau pour le remplacer ! Pour preuve cette photo de la série de mâts installés devant la mairie :De gauche à droite :- Drapeau de la Hongrie : Hérimoncourt est en effet jumelée avec une ville hongroise- Drapeau de la commune (représentant une chauve-souris rouge sur fond jaune)- Drapeau du Pays de Montbéliard- Manque le drapeau franc-comtois !!!- Drapeau français- Drapeau européenIl faut vraiment qu'on fasse quelque chose pour permettre aux "patriotes" de se procurer l'emblême de la Franche-Comté, car les seuls endroits où on peut encore en trouver sont les mâts des mairies... lorsqu'ils y sont encore accrochés ! nn*** Message édité par Thier le 27/09/2004 21:33 ***nn

rnrnnnrnnrnn*** Message édité par Mitch le 31/01/2007 19:06 ***

[Mitch]

Armoirie franc comtoise (suite)rnrndate : le 03/10/2004 à 23:44rnauteur : Shadowfaxrnsujet : rn

Super ces deux photos. Le drapeau d'Hérimoncourt est particulièrement intéressant. J'aimerais bien le mettre sur mon site, mais cela a l'air un peu galère de dessiner la chauve-souris. Y aurait-il une meilleure image de celle-ci? J'ai l'impression qu'il n'y a pas de site web pour Hérimoncourt. Ou alors il faut que je débarque avec mon appareil photo et une scie pour couper le mât et attraper le drapeau... Le drapeau du Pays de Montbéliard (je suppose qu'il s'agit de l'intercom "Pays de Montbéliard" est, hélas, ce que les vexillologues appellent un LOB ("logo on bedsheet", logo sur couverture de lit), ce qui n'est pas très positif. L'évocation de Montbéliard me donne l'occasion de poser une question. Quelles sont les véritables armoiries de Montbéliard? Gaso donne comme description: "écartelé : au premier et au quatrième d'or aux trois demi-ramures de cerf de sable posées en fasce et rangées en pal, au deuxième et au troisième de gueules aux deux bars adossés d'or ; à la croix d'argent brochant sur la partition, chargée en coeur d'une étoile de six rais d'azur",mais je trouve pas ailleurs, chez Brian Timms: "De gueules à la croix d'argent, chargée en coeur d'une étoile d'azur."Sans doute Nico pourra-t'il nous répondre. Concernant le drapeau, ce serait alors avec les premières armoiries (Gaso) placées sur fond blanc?C'est quand même malheureux que le beau drapeau comtois ait été volé à Hérimoncourt... Autre chose: J'ai une personne ayant visité mon site et qui me demande s'il n'y a pas une erreur avec les villes de Dole et de Luxeuil-les-bains qui ont le même drapeau. Je n'ai pas pu confirmer encore le drapeau armorié de Dole (je ne l'ai vu nulle part dans la ville et la mairie pavoise un peu n'importe comment devant l'hôtel de ville avec des drapeau d'états membres de l'UE) et je ne suis pas encore allé à Luxeuil. Par contre, je lui ai dit que les armoiries de ces deux communes étaient identiques. J'ignore cependant pourquoi.

nndate : le 05/10/2004 à 00:13nauteur : Thiernsujet : n

Message original: ShadowfaxSuper ces deux photos. Le drapeau d'Hérimoncourt est particulièrement intéressant. J'aimerais bien le mettre sur mon site, mais cela a l'air un peu galère de dessiner la chauve-souris. Y aurait-il une meilleure image de celle-ci? J'ai l'impression qu'il n'y a pas de site web pour Hérimoncourt. Ou alors il faut que je débarque avec mon appareil photo et une scie pour couper le mât et attraper le drapeau...

Je te confirme que malheureusement, la commune d'Hérimoncourt ne dispose pas de site internet. Ne compte pas sur moi pour grimper au mât , mais je peux par contre me renseigner auprès des "autorités locales" pour obtenir une image digne de ce nom que je te ferai parvenir dès qu'elle sera en ma possession.

nndate : le 10/10/2004 à 14:42nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: Shadowfax...je ne suis pas encore allé à Luxeuil. Par contre, je lui ai dit que les armoiries de ces deux communes étaient identiques. J'ignore cependant pourquoi.

J'ai effectué hier une excursion sur trois provinces française, de Chaumont (Champagne) sur Vittel (Lorraine) puis de là sur Luxeuil-les-bains (Franche-Comté). Première constatation, le drapeau lorrain est assez présent (Neufchâteau, Vittel, Bains-les-bains, Châtillon-sur-Saône) alors que je n'ai pas vu de drapeau comtois lors de mon passage dans la Franche-comté septentrionale. Le drapeau comtois ne flotte même pas à Luxeuil-les-bains. La mairie n'a que le drapeau français et le drapeau européen. Donc il y a encore des efforts à faire pour que les communes pavoisent comtois. Par contre, tout le long de l'artère principale de la ville de Luxeuil, tous les vingt-trente mètres environ, il y a un mât avec une corbeille de fleurs et au sommet le drapeau de la ville. (La ville a du dépenser un argent fous pour tous ces mâts et drapeaux). Contrairement à ce que je montrais sur mon site, le drapeau de Luxeuil n'est pas armorié, mais est formé de deux laizes bleue sur rouge avec les armoiries de la ville au milieu. C'est moins beau que si le drapeau était armorié et il aurait mieux valu mettre les armoiries sur deux laizes rouge sur bleu pour détacher les armoiries.Je n'ai pas pu prendre de photo, il n'y avait pas une once de vent dans la rue et il faisait déjà sombre. Le drapeau flottait aussi sur la tour des échevins.Je reviendrai à Luxeuil lors d'une prochaine expédition dans le grand-est car la ville a un joli patrimoine historique.

nndate : le 10/10/2004 à 21:36nauteur : Nicolasnsujet : n

Pourquoi les armoiries de Dole et Luxeuil sont-elles identiques ? Pour des raisons... différentes ! Les premières armoiries de Luxeuil (XVIe siècle) montrent un soleil seul, par rapprochement phonétique avec le mot latin lux ("soleil").A cette époque, les armes de Dole portent elles aussi un soleil, mais placé dans la partie inferieure d'un écu coupé. Dans la partie du haut siègle le lion comtois. Dans les armes doloises, on peut penser que le soleil, roi des astres, illustre le statut de capitale de Dole. A l'occasion du rattachement officiel et définitif de la terre abbatiale de Luxeuil à la Franche-Comté en 1534, la ville de Luxeuil décida alors ou peu après de manifester son appartenance nouvelle par l'ajout des armes au lion. C'est ainsi que les armes de Luxeuil devinrent - fortuitement - identiques à celles de Dole.Voila !A +NicoPS : toute photo des armoiries sur plaques de rue, ou des drapeaux de ces deux cités seront les bienvenus pour illustrer notre site !

nndate : le 31/10/2004 à 18:27nauteur : Perle39nsujet : n

Voici les drapeaux qui flottent sur Saint-Claude :A la mairie :De droite à gauche : Franche-Comté, France, Saint-Claude, France, Europe, Saint-Claude, France, Franche-comtéDevant la cathédrale Saint-Pierre :nn*** Message édité par perle39 le 31/10/2004 18:36 ***nnn

nndate : le 03/11/2004 à 00:49nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: perle39Voici les drapeaux qui flottent sur Saint-Claude :[/b]

Ouaou! Superbe! M'autorises-tu à reprendre la première photo (mairie) pour mon site sur les drapeaux en te mentionnant comme source?

nndate : le 03/11/2004 à 03:18nauteur : turbonsujet : n

pas de problème, Shadowfax...C'est moi l'auteur de la photo .Je suis heureux qu'elle puisse t'être utile...

nndate : le 05/11/2004 à 00:23nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: turbopas de problème, Shadowfax...C'est moi l'auteur de la photo .Je suis heureux qu'elle puisse t'être utile...

Oui, merci beaucoup. Je viens de mettre à jour ma page sur Saint-Claude. cf. http://emblemes.free.fr/franchecomte/39200.htmPar ailleurs, j'ai modifié ma page sur Arbois avec une nouvelle et meilleure photo du biou, où l'on voir le drapeau de la commune. cf. http://emblemes.free.fr/franchecomte/39600.htm

nndate : le 16/11/2004 à 10:09nauteur : olifnsujet : Pontarliern

Je n'avais jamais fait véritablement attention aux couleurs hissées par la ville de Pontarlier et, grâce à Cancoillotte, j'ai pu constater que le drapeau comtois y figure bien. Malheureusement, pas de vent ce jour-là!Olif

nndate : le 23/11/2004 à 23:08nauteur : J-Minsujet : n

Pour le 11 novembre, la mairie de Gray-La-Ville avait sorti les drapeaux, et même si le drapeau Comtois n'est qu'une pâle copie, l'intention d'afficher la région est bien présente :

n[/quote]nnnBlason de Besak'nndate : le 31/05/2004 à 22:26nauteur : Lacuzonnsujet : Blason de Besak'n

Je cherche des belles représentations du blason de Vesontio. Nico' tu aurais pas une version avec des ornements ? nn*** Message édité par Lacuzon le 01/06/2004 09:39 ***nnn

nndate : le 10/06/2004 à 09:59nauteur : Lacuzonnsujet : n

Je fais remonter, je cherche toujours une belle représentation !

nndate : le 21/06/2004 à 15:29nauteur : Lacuzonnsujet : n

Remmonnnnnnnnnte !

nndate : le 02/09/2004 à 00:28nauteur : Thiernsujet : n

Voilà ce que j'ai trouvé sur un site déjà cité dans notre Forum : j'espère que ça te conviendra Lacuzon ! ::)nnhttp://emblemes.free.fr/franchecomte/25000.htm

nndate : le 15/10/2004 à 22:29nauteur : Lacuzonnsujet : n

Salut,nnNico, ce serait possible de récuperer le blason bisontin du XVIe dont tu m'avais parlé dans un message privé ? Je te scannerai la feuille à propos de la croix de St André Dimanche.nnMerci d'avance,

nndate : le 16/10/2004 à 00:35nauteur : Thiernsujet : n

Dis Lacuzon, tu as vu que j'avais répondu à ta requête ? Tu pourrais au moins dire Merci, ingrat que tu es !

nndate : le 17/10/2004 à 12:48nauteur : Lacuzonnsujet : n

Merci bien sur mais j'avais déja malheureusement.

nndate : le 22/11/2004 à 16:10nauteur : Nicolasnsujet : n

Pour tous ceux que cela intéresse, je signale que la Bibliothèque d'Etude et de Conservation de Besançon vient de sortir une petite brochure gratuite intitulée "laissez-vous conter la bibliothèque d'étude et de conservation", et qui présente tous les merveilleux documents anciens qu'abrite cette vénérable institution. Parmi ceux-ci, on trouve une représentation enluminée des armes de Besançon au XVIe siècle, de toute beauté.nnPour éviter les soucis de droits d'auteur, je ne la reproduis pas ici. Il sera facile, au moins aux Bisontins, de ce procurer ce document par ailleurs très agréable à feuilleter et à lire. nnA bientôt,nnNicolas

nnnl'églantier, emblème comtois ?nndate : le 08/11/2004 à 16:33nauteur : togirixnsujet : l'églantier, emblème comtois ?n

bonjour a tous une question me vient. L'un des premiers symbole de la Comté ne serait il pas les fleurs de l'églantier ? moi je le crois à vous de me démentir ou de m'affirmer cela bien à vous.nn*** Message édité par Nicolas le 08/11/2004 21:19 ***nnn

nndate : le 08/11/2004 à 19:59nauteur : Nicolasnsujet : n

Je n'ai jamais entendu parler de la fleur d'églantier comme emblème de la Franche-Comté... j'avoue que cela me plaît bien, cer je ne connais guère d'emblème végétal pour notre pays, mais d'où cela vient-il ?nnJe ne puis ni te confirmer ni t'infirmer là-dessus, Togirix. A toi la parole !nnNicolas

nndate : le 21/11/2004 à 18:02nauteur : Lacuzonnsujet : n

Ah tiens oui c'est intéressant ?! Je n'ai jamais vu ce symbole ... Peut on en savoir + ? Est ce que ça remonterait aux Séquanes ?

nnnAutres emblêmes dans la pierrenndate : le 31/10/2004 à 17:43nauteur : Perle39nsujet : Autres emblêmes dans la pierren

Voici deux photos, prises à Saint-Claude, dans lesquelles apparaîssent les armoiries de la ville :nnEcole de filles du Centre, celle où j'ai d'ailleurs terminée mes années de primaire (mais il y avait aussi des garçons ):nnnnnnLa façade de la Caisse d'Epargne de Saint-Claudenn

nndate : le 08/11/2004 à 14:22nauteur : J-Minsujet : n

Superbes fresques peintes sur le préau de l'école primaire de Frahier (70), blason du village, personnages en costumes d'époque, et sur l'autre façade il me semble avoir aperçu le blason de la Comté.nJe n'ai malheureusement pas pu prendre de photos, car les enfants étaient en récréation, et avec tout ce qu'on voit à l'heure actuelle, je préfère ne pas tenter le diable....J'y retournerai un samedi aprèm' ou un dimanche !!

rnrnnnrnnrnn*** Message édité par Mitch le 31/01/2007 19:08 ***

[Mitch]

drapeau du pays de Montbéliardrnrndate : le 20/09/2004 à 10:56rnauteur : Nicolasrnsujet : drapeau du pays de Montbéliardrn

Suite au message de Shadowfox demandant :n"Quel est le drapeau du pays de Montbéliard? Je suis très intéressé. La ville a t'elle aussi un drapeau?"nnJ'ouvre un message distinct pour cette question concernant le drapeau du Pays du Montbéliard. Il existe des couleurs historiques (je crois que c'est le rouge et le jaune), et pour le drapeau, il faut que je fasse quelques recherches. Mais il existait, ça c'est sûr.nnEst-ce que des Montbéliardais l'ont vu flotter ?nnNiconn*** Message édité par Nicolas le 20/09/2004 10:58 ***nnn

nndate : le 23/09/2004 à 23:30nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: NicolasnSuite au message de Shadowfox demandant :n"Quel est le drapeau du pays de Montbéliard? Je suis très intéressé. La ville a t'elle aussi un drapeau?"

nneuh, c'est Shadowfax pas Shadowfox (C'est le nom du cheval de Gandalf. Shadowfox signifierait le renard de l'ombre. Enfin pourquoi pas... )nn

J'ouvre un message distinct pour cette question concernant le drapeau du Pays du Montbéliard. Il existe des couleurs historiques (je crois que c'est le rouge et le jaune), et pour le drapeau, il faut que je fasse quelques recherches. Mais il existait, ça c'est sûr.nnEst-ce que des Montbéliardais l'ont vu flotter ?

nnJe crois voir un drapeau jaune et rouge sur une photo du site officiel de Montbéliard. Je pense que je vais aller faire un tour du côté de Montbéliard et alentours un prochain ouïkende en partant de Chaumont (52) pour voir et visiter. Si quelqu'un veut me servir de guide, il sera le bienvenu.n

nndate : le 24/09/2004 à 09:58nauteur : Thiernsujet : n

Est-ce que des Montbéliardais l'ont vu flotter ?

nnNico : J'ai bien l'intention d'aller me promener dans la Cité des Princes et de lever un peu plus le nez pour photographier tous les oriflammes que je débusquerai.nn

Je crois voir un drapeau jaune et rouge sur une photo du site officiel de Montbéliard. Je pense que je vais aller faire un tour du côté de Montbéliard et alentours un prochain ouïkende en partant de Chaumont (52) pour voir et visiter. Si quelqu'un veut me servir de guide, il sera le bienvenu.

nnShadowfax : Pour ce qui est de la visite le WE prochain, je ne travaille pas. Je pourrais donc éventuellement te servir de guide. Contacte-moi en privé si ton projet se concrétise.

nndate : le 24/09/2004 à 11:09nauteur : daniel25nsujet : n

voiçi:nhttp://www.labanquedublason.com/nAllez voir ce site, un blason de Montbéliard y est représenté.

nndate : le 24/09/2004 à 12:38nauteur : Lacuzonnsujet : n

nnLe drapeau qui flotte à Montbéliard reprend ses élements. C'est également ce qui figure sur les plaques des rues.n

nndate : le 24/09/2004 à 13:48nauteur : J-Minsujet : n

Thier, on attend la photo pour les plaques de rues, c'est ton secteur

nndate : le 24/09/2004 à 13:59nauteur : Thiernsujet : n

Je pensais le faire aujourd'hui, mais étant donné que Tristan et moi-même souffrons d'un gros "rhube" et qu'il fait un temps pourri, on va rester au chaud ! Je vais en profiter pour travailler un peu pour le site.

nndate : le 10/10/2004 à 21:42nauteur : Nicolasnsujet : n

Concernant les armoiries du pays de Montbéliard, il en existe deux versions. Celle qui est utilisée actuellement reprend les armes du pays de Montbéliard (écartelé Wurtemberg/Montbéliard). Il s'agit de la version des armoiries utilisée de 1470 à 1493. nnA partir du début du XVIIe siècle au moins jusque récemment, une version simplifiée reprend simplement la croix d'argent sur champ de gueules, avec une étoile d'azur en coeur. Elle sera utilisée jusque dans les années 1980/90, date à laquelle la cité a décidé de faire usage de ses armes médiévales qui affirment mieux son statut de capitale du pays de Montbéliard.nnVoilà, voilà...nnA +nnNico

nndate : le 11/10/2004 à 19:00nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: NicolasnConcernant les armoiries du pays de Montbéliard, il en existe deux versions. Celle qui est utilisée actuellement reprend les armes du pays de Montbéliard (écartelé Wurtemberg/Montbéliard). Il s'agit de la version des armoiries utilisée de 1470 à 1493.

nn23 années seulement? C'est court... nn

A partir du début du XVIIe siècle au moins jusque récemment, une version simplifiée reprend simplement la croix d'argent sur champ de gueules, avec une étoile d'azur en coeur.

nnPourquoi cette version simplifiée? nn

Elle sera utilisée jusque dans les années 1980/90, date à laquelle la cité a décidé de faire usage de ses armes médiévales qui affirment mieux son statut de capitale du pays de Montbéliard.

nnFormidable. Je préfère ces armoiries là aux autres qui me font penser à une variante des armoiries de Chambéry.nnC'est un peu dommage que la ville n'ait pas mis ces jolies armoiries sur son site internet... nJ'irai voir Montbéliard et son château le week-end prochain et visiter les alentours. Je verrai sans doute ces armoiries et le drapeau de la ville n

nndate : le 19/10/2004 à 00:15nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: Shadowfax J'irai voir Montbéliard et son château le week-end prochain et visiter les alentours. Je verrai sans doute ces armoiries et le drapeau de la ville n

nnBon, alors c'est parti. Week-end de deux jours avec Shadowfax, quête du drapeau unique dans la Comté, chez les Houbbistes, en direction de Mömpelgard. nnSamedi 16 octobre:n- Au niveau de Fougerolles, mais hors agglomération, sur la nationale 57 en direction de Plombières-les-bains: un drapeau comtois avec des drapeaux européen et français. Pas vu de drapeau pour la commune.n- Luxeuil-les-bains, le vent qui soufflait m'a confirmé que le drapeau est bien bleu sur rouge avec les armoiries au centre. ::)n- Lure: pas vu de drapeaux.n- Héricourt: à côté de la médiathèque François Mitterrand: un grand drapeau comtois , un drapeau européen, un drapeau français et le drapeau de la commune: blanc avec le logo au centre. nnJ'ai emprunté ensuite la petite route qui passe par échenans-sous-Mont-Vaudois et Châlonvillard: superbe paysage plein de verdure, ballons des Vosges dans le lointain, ciel bleu avec nuages et un peu de soleil, vaches traversant la route, dizaines de hérons dans un pré participant à un colloque sur "La pêche dans l'étang de Malsaucy",... c'est beau la Franche-Comté... nnPardon pour cette interruption momentanée et je reprend:n- Champagney: il y a des mâts devant la mairie, mais hormis le drapeau français et un drapeau à multiples drapeaux de l'UE, rien, nada n- Ronchamp: idem.n- Belfort: la mairie est couverte de bouquets de drapeau tricolores, mais pas de lion comtois en vue sinon le lion de Belfort en pierre et en dessin style sur un panneau indiquant un changement de circulation juste à côté du parking pour aller voir le premier lion.nnDimanche 17 octobre:n- Nommay: drapeaux comtois, français, européen et de la Com d'agglo du Pays de Montbéliard sur un rond-point. n- Sochaux: drapeaux comtois, français, européen, Com d'agglo et de Sochaux. Ce dernier drapeau est rouge avec les armoiries de Sochaux au centre.n- Montbéliard: pas vu de drapeau de la ville devant la mairie ou ailleurs. Les mâts que l'on voit sur la photo http://www.montbeliard.com/IMAGES/Stmartin.jpg avec un drapeau apparemment rouge sur jaune, devant le Temple Saint-Martin n'existent plus. Par contre, j'ai pu voir dans la ville des guirlandes en travers des rues. Ces guirlandes sont formées de petites oriflammes de deux laizes rouge et jaune et des armoiries posées sur un rectangle de tissu blanc (ici les armoiries font toute la largeur du tissu, donc ce sont bien les armoiries seulement que l'on a représenté. Les morceaux blancs du tissu n'ont pas été enlevé pour des raisons techniques évidentes). J'ai déduis des petites oriflammes que le drapeau de la ville est rouge sur jaune. Ceci demandant confirmation de la part de la mairie ou de quelqu'un du coin.nLe drapeau comtois flotte sur le pont A. Bermont avec les drapeaux français, allemand et suisse.n- Audincourt: ici on retrouve le drapeau comtois , le drapeau de l'agglo et le drapeau de la commune qui est blanc avec le logo. n- Seloncourt: encore un drapeau comtois n- Hérimoncourt (tiens cette commune me dit quelque chose... mais quoi donc... ). Pas facile de se garer, surtout dans une rue à forte pente. Enfin, bon, il y a un type en imper jaune qui a couru le long de la rue principale (parfois sans trottoir) pour aller voir les drapeaux devant la mairie. Le drapeau de la commune a bien voulu au bout d'un temps assez long daigner flotter un peu, juste le temps d'une photo et il est jaune avec une chauve-souris rouge et "Ville d'Hérimoncourt" en lettres rouge en relief au dessus. (Etait-ce indispensable?)n- Et puis, pour le plaisir, j'ai fait un tout petit tour en Suisse voisine avant de repartir sur Chaumont. Le douanier suisse m'a demandé: "Quel est le but de votre voyage?" ... Mais conquérir la Suisse, bien entendu! nn- Enfin, je signale un drapeau comtois flottant sur la mairie et en face de celle-ci à Port-sur-Saône.nnEncore une petite chose: j'ai vu au moins trois versions différentes des armoiries actuelles de Montbéliard. Sur les plaques de rue, l'étoile à six branches est mal orientée: elle a deux branches vers le haut et le bas et une branche de chaque côté, alors que sur les guirlandes elle est comme dans un astérisque decoupe.sh decoupe.sh~ michelc_cancoillotte_phpbb_global.sql michelc_cancoillotte_phpbb_posts_1.sql michelc_cancoillotte_phpbb_posts_2.sql michelc_cancoillotte_phpbb_posts.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordlist.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_10.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_11.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_12.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_1.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_2.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_3.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_4.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_5.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_6.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_7.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_8.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_9.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch.sql ordinaire. Enfin, sur la façade de l'hôtel de ville, l'étoile est à cinq branches. J'ai vu aussi les anciennes armoiries simplifiées de Montbéliard sur une enseigne de charcutier et les armoiries écartelées avec Montbéliard, Wurttemberg, Banneret de l'Empire et Teck.nnVoilà, c'est tout, c'était beau, c'était mon excursion vexillo-heraldico-touristique en Franche-Comté. I'll come back again one day... nn*** Message édité par J-Mi le 15/11/2004 21:41 ***nnn

nndate : le 19/10/2004 à 07:19nauteur : J-Minsujet : n

nnMerci beaucoup pour ton récit. Je pense qu'il va vraiment falloir que l'on lance le post "ils affichent la Comté" avec les photos des villes et villages qui font flotter des drapeaux comtois.

nndate : le 19/10/2004 à 17:17nauteur : Thiernsujet : n

Je pense qu'en effet une nouvelle rubrique est née. Il va falloir qu'on songe à la mettre en place.nShadowfax : Dommage que je travaillais encore ce WE. Sans quoi, j'aurais beaucoup aimé t'accueillir pour te servir de guide dans les ruelles de la Cité des Princes. Au fait, as-tu vu le blason qui orne la porte du château ?nMerci en tout cas pour toutes les infos que tu donnes quant au pavoisement des communes du Nord-Franche-Comté ! nn

Thier, on attend la photo pour les plaques de rues, c'est ton secteur

nnDès qu'il y a une acalmie, je saute sur mon numérique et je pars avec Tristan faire ces clichés. Promis !nnnn

nndate : le 19/10/2004 à 18:15nauteur : J-Minsujet : n

Thier, on attend la photo pour les plaques de rues, c'est ton secteur

nnMoi je sais que j'ai encore quelques plaques en vue : Danjoutin, Valdoie, Amblans, après il va falloir prospecter pour en trouver de nouvelles nn

nndate : le 19/10/2004 à 18:19nauteur : Perle39nsujet : n

Je "prosepcte" dans mon Haut-Jura. Mais j'avoue que le temps me manque.

nndate : le 24/10/2004 à 16:51nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: ThiernJe pense qu'en effet une nouvelle rubrique est née. Il va falloir qu'on songe à la mettre en place.

nnVoici déjà la photo du drapeau de Gray:nnnn

Shadowfax : Dommage que je travaillais encore ce WE. Sans quoi, j'aurais beaucoup aimé t'accueillir pour te servir de guide dans les ruelles de la Cité des Princes. Au fait, as-tu vu le blason qui orne la porte du château ?

nnTant pis pour le guide, cela sera pour une prochaine fois. Oui, oui, j'ai vu les armoiries qui ornent la porte du château. Superbe. J'ai pris une photo. J'espère pouvoir la mettre ici un jour ou l'autre.nn

Merci en tout cas pour toutes les infos que tu donnes quant au pavoisement des communes du Nord-Franche-Comté !

nnIl n'y a pas de quoi

nndate : le 25/10/2004 à 11:40nauteur : Thiernsujet : n

Hier, il faisait un temps magnifique et nous en avons profité pour nous balader à Montbéliard en suivant le parcours que nous avons trouvé dans le n°2 du magazine En vadrouille - Pour découvrir la Franche-Comté à petits pas. C'est très bien fléché et la promenade nous a emmené dans des coins de la Cité des Princes que nous ne connaissions pas (honte à nous, authentiques Trissus que nous sommes !) , notamment le chemin du canal après le port de plaisance et le secteur de la "Banane", surnom donné à un grand immeuble en raison de sa forme. les superbes pelouses ombragées, les parcs à jeux et les joggers le long de l'Allan font de cet endroit un petit Hyde Park montbéliardais, toutes proportions gardées ! nnMais l'objet de ce post n'est pas les paysages de "Montbéliard l'industrieuse, où on peut cheminer de berges en chemins de halage, de parcs en jardins familiaux, de cité-jardin en espace vert, et même dans une petite forêt de résineux."nRevenons donc à nos moutons, à savoir les emblèmes de Montbéliard, que nous avons essayé de localiser, en marchant sur les pas de Shadowfax, qui à pu flâner la semaine dernière dans les ruelles de la cité aux airs alémaniques.nn

Message original: ShadowfaxnOui, oui, j'ai vu les armoiries qui ornent la porte du château. Superbe. J'ai pris une photo. J'espère pouvoir la mettre ici un jour ou l'autre.

nnEh bien, permets-moi de te devancer cher Shadowfax en proposant à nos visiteurs la porte du château, sur laquelle trône une superbe représentation stylisée des emblèmes de la ville.nnnnEn faisant un zoom sur celles-ci, on remarquera de nombreuses variantes par rapport au blason officiel, que Nico ne manquera pas de nous commenter.nnnnC'est sur le fronton de l'Hôtel de ville que l'on peut admirer les armes officielles de la ville natale de Georges Cuvier, qui veille désormais sur le temple Saint-Martin lui faisant face.nnnnUn nouveau zoom permet de scruter dans les moindres détails ce superbe blason incrusté dans le grès des Vosges et orné en son chef de la devise de la ville.nnnnLa municipalité a eu l'excellente initiative de reprendre son blason sur les plaques de rues. Un exemple avec celle qui indique la rue conduisant au temple.nnnnOn notera une différence au sujet de l'étoile centrale : celle du fronton possède 5 branches alors que celle des plaques en a 6. Les guirlandes qui décorent les artères principales de la ville accentuent ce manque d'uniformisation des armoiries en affichant une étoile de David ! Il faudrait donc songer à accorder ses violons !nnnnnnShadowfax avait déjà fait les mêmes observations :nn

Encore une petite chose: j'ai vu au moins trois versions différentes des armoiries actuelles de Montbéliard. Sur les plaques de rue, l'étoile à six branches est mal orientée: elle a deux branches vers le haut et le bas et une branche de chaque côté, alors que sur les guirlandes elle est comme dans un astérisque decoupe.sh decoupe.sh~ michelc_cancoillotte_phpbb_global.sql michelc_cancoillotte_phpbb_posts_1.sql michelc_cancoillotte_phpbb_posts_2.sql michelc_cancoillotte_phpbb_posts.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordlist.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_10.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_11.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_12.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_1.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_2.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_3.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_4.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_5.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_6.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_7.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_8.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_9.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch.sql ordinaire. Enfin, sur la façade de l'hôtel de ville, l'étoile est à cinq branches.

nnQuant aux oriflammes rouge et jaune, je n'en avais pas connaissance jusqu'alors et leur authenticité historique demande en effet confirmation.nnVoilà, j'achève cette contribution en photos par 2 vues d'ensemble de la Cité des Princes, prises depuis le quartier de la Citadelle, qui domine la ville. En espérant qu'elles donneront envie de partir à la découverte de la capitale de la renaissance alémanique ! J'ai bien entendu pris d'autres clichés que je garde en réserve pour un autre reportage.nnnnnAu premier plan, le Temple Saint-Martin. Au second, le Château des ducs de Wurtemberg. En arrière plan, on distingue une partie des usines Peugeot.nn*** Message édité par Thier le 08/11/2004 12:48 ***nnnnn*** Message édité par Thier le 05/01/2005 11:20 ***nnn

[Mitch]

drapeau du pays de Montbéliard (suite) rnrndate : le 25/10/2004 à 13:42rnauteur : Shadowfaxrnsujet : rn

Message original: ThiernHier, il faisait un temps magnifique et nous en avons profité pour nous balader à Montbéliard

nnBravo, pour ce reportage photo !nn

Eh bien, permets-moi de te devancer cher Shadowfax en proposant à nos visiteurs la porte du château, sur laquelle trône une superbe représentation stylisée des emblèmes de la ville.nnEn faisant un zoom sur celles-ci, on remarquera de nombreuses variantes par rapport au blason officiel, que Nico ne manquera pas de nous commenter.

nnIl s'agit, il me semble des armoiries des princes de Montbéliard, pas celles de la ville. On y voit les armes de Wurttemberg (1), de Teck (2), de banneret de l'Empire (il me semble) (3), et de Montbéliard (4).nn

On notera une différence au sujet de l'étoile centrale : celle du fronton possède 5 branches alors que celle des plaques en a 6. Les guirlandes qui décorent les artères principales de la ville accentuent ce manque d'uniformisation des armoiries en affichant une étoile de David ! Il faudrait donc songer à accorder ses violons !

nnMontbéliard a trois étoiles au Guide Michelin, non ? :lol:nn

Quant aux oriflammes rouge et jaune, je n'en avais pas connaissance jusqu'alors et leur authenticité historique demande en effet confirmation.

nnIl semblerait que le drapeau jaune sur rouge ait été le drapeau de la Principauté de Montbéliard. Je devrais recevoir un article à ce sujet dans les jours prochains. nn

Voilà, j'achève cette contribution en photos par 2 vues d'ensemble de la Cité des Princes, prises depuis le quartier de la Citadelle, qui domine la ville. En espérant qu'elles donneront envie de partir à la découverte de la capitale de la renaissance alémanique !

nnLa visite de Montbéliard est grandement recommandée dans mon "Guide du voyageur berruyer", aux éditions Shadowfax

nndate : le 25/10/2004 à 22:31nauteur : Nicolasnsujet : n

Quelques compléments au riche reportage de Thier :nn- effectivement, les armoiries sur le porche du château sont celles des ducs de Wurtemberg-Montbéliard. Les quartiers I, II et IV énumèrent leurs territoires : Wurtemberg, Teck et Montbéliard. Le quartier III n'est pas territorial, mais honorifique : autant que je me souvienne, il fait allusion au privilège héréditaire de porte bannière du Saint-Empire Romain Germanique possédé par les Wurtemberg.nn- pour l'étoile, voici l'explication de ce flottement apparent : les armes complexes anciennes portent l'étoile à 6 branches. Les armes utilisées à l'époque moderne et jusque dans les années 1980 étaient de gueules à la croix d'argent chargée d'une étoile d'azur (à cinq branches). Lorsque l'on bâtit l'hôtel de ville en 1776, c'est cette version des armes qui fut gravée. Quand dans les années 1970-80, la ville décida de reprendre ses anciennes armoiries, elle se contenta de repeindre l'écu de l'hôtel de ville. D'ailleurs, les hachures verticales de l'écu simple, qui en héraldique indiquent le gueules se voient encore sous la peinture des cornes et des poissons sur le cliché de Thier. On ne resculpta rien du tout, d'où l'étoile à cinq branches qui trahit le souvenir de l'ancien écu masqué par la peinture.nn- pour préciser la chronologie, je possède une publication de 1983 où apparaissent les armoiries de Montbéliard avec poissons et cornes. L'abandon de la version simple est donc antérieure.nnA +nnNico

nnndrapeauxnndate : le 29/05/2004 à 23:44nauteur : Nicolasnsujet : drapeauxn

Un site consacré aux drapeaux et emblèmes de la France entière... on y trouve plusieurs infos intéressantes concernant certaines localités comtoises.nnC'est ici :nnhttp://emblemes.free.frnnNico

nndate : le 20/09/2004 à 01:31nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: NicolasnUn site consacré aux drapeaux et emblèmes de la France entière... on y trouve plusieurs infos intéressantes concernant certaines localités comtoises.nnC'est ici :nnhttp://emblemes.free.frn

nn nnIl n'y a pas encore beaucoup de choses sur la Franche-Comté. Hormis le drapeau comtois, il y a les drapeaux Jurassiens (département et Conseil général). Je n'ai pas vu de drapeau pour le CG de la Haute-Saône (par contre il y a un superbe lion héraldique sur la grille du CG pour qui serait intéressé), je ne sais pas s'il y a un drapeau pour les CG du Doubs et du Territoire de Belfort. nnPour les communes, je n'ai trouvé que:n(Doubs)nArc-sous-Cicon (Mais j'aimerais avoir confirmation ou une photo)nBesançon O (il y a deux drapeaux, le "belge" et l'armorié)nDoubs (Mais j'aimerais avoir confirmation ou une photo)nPontarliernn(Jura)nArbois (Utilisé sur le biou)nDole (J'ai deux drapeaux l'un armorié (à confirmer), l'autre trouvé dans Pidoux, M.P., "Le drapeau franc-comtois-Notes d'histoire et d'iconographie", in: Académie des sciences, belles-lettres et arts de Besançon. Procès verbaux et mémoires. Années 1915-1916-1917-1918. mais qui est incertain.nLons-le-Saunier (je l'ai vu aujourd'hui dans la salle du Conseil municipal et il flotte aussi sur la maison de Rouget-de-Lisle.nNozeroynPolignynSalins-les- BainsnSaint-Claudenn(Haute-Saône)nGray (superbe drapeau vu récemment)nLuxeuil-les-bains (drapeau à confirmer. Il est identique à celui de Dole)nMoimay (ce qu'il ne faut surtout pas faire en vexillologie, à savoir mettre des armoiries (avec un nom en chef) sur fond blanc).nNoidans-les-Vesoul O (idem)nnJe n'ai pas encore trouvé de drapeaux de commune dans le Territoire de Belfort. nnToute aide supplémentaire sera la bienvenue!

nndate : le 20/09/2004 à 09:01nauteur : Nicolasnsujet : n

Cher Shadowfax,nnJe suis encore allé sur ton très bon site il y a quelques jours...nnVoici quelques compléments :nnL'Hotel de Ville de Besançon pavoise aux étendards de ses sept bannières (anciennes circonscriptions médiévales).nHérimoncourt possède un drapeau jaune avec une chauve-souris et des lettres (le nom de la commune je crois)nIl me semble que la ville de Mouchard a un drapeau a deux laizes blanche et verte (à confirmer).nnJe propose que nous placions des clichés à la suite de ce post, et éventuellement, si on en a suffisamment, d'ouvrir une rubrique sur le thème des drapeaux comtois.nnA +nnNico

nndate : le 20/09/2004 à 09:04nauteur : Nicolasnsujet : n

Concernant Pidoux que tu cites dans ta biblio, c'est un auteur à manier avec précaution. Il a vu et affirme des choses intéressantes, mais il se laisse emporter par ses élans patriotiques comtois, et certaines de ses affirmations n'ont pour preuve que le ton péremptoire avec lequel il les assène !nnA +nnNico

nndate : le 20/09/2004 à 09:11nauteur : Lacuzonnsujet : n

Tiens intéressant, j'irai le chercher à la vieille bibliothèque à Besançon

nndate : le 23/09/2004 à 23:42nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: NicolasnCher Shadowfax,nnJe suis encore allé sur ton très bon site il y a quelques jours...

nn Je rougis. (Y a pas de smiley pour ça??? ) n

Voici quelques compléments :nnL'Hotel de Ville de Besançon pavoise aux étendards de ses sept bannières (anciennes circonscriptions médiévales).

nnSuper! Plus de précisions, peut être? Une description héraldique ou simple? J'essaierai de les dessiner. nnn

Hérimoncourt possède un drapeau jaune avec une chauve-souris et des lettres (le nom de la commune je crois)nIl me semble que la ville de Mouchard a un drapeau a deux laizes blanche et verte (à confirmer).

nnOh c'est merveilleux. Le premier cela ne va pas être facile à dessiner, c'est une silhouette de chauve-souris vue de face et noire? Vaudrait mieux sans doute que je vole de Chauve-Mont vers Hérimoncourt. C'est pas loin de la Suisse, ça non? nnMouchard a t'elle des armoiries?nn

Je propose que nous placions des clichés à la suite de ce post, et éventuellement, si on en a suffisamment, d'ouvrir une rubrique sur le thème des drapeaux comtois.

nnTout à fait d'accord. J'ai des amis vexillologues qui en seraient ravis et en donneront de l'écho dans le monde entier. (Si si... un drapeau comtois peut être connu en quelques heures en Sibérie ou dans le middle-west américain )

nndate : le 23/09/2004 à 23:51nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: NicolasnConcernant Pidoux que tu cites dans ta biblio, c'est un auteur à manier avec précaution. Il a vu et affirme des choses intéressantes, mais il se laisse emporter par ses élans patriotiques comtois, et certaines de ses affirmations n'ont pour preuve que le ton péremptoire avec lequel il les assène !

nnVaudrait mieux que je retire le drapeau vert et rouge de Dole de mon site alors, puisqu'il était mentionné chez Pidoux, mais j'ai toujours eu des doutes avec ce drapeau, d'autant plus que les couleurs bleue et rouges sont aussi mentionnées. J'ai un ami qui m'a dit que le drapeau dolois actuel est armorié, mais quand je suis allé à Dole récemment, je ne l'ai pas vu (le drapeau pas l'ami ).nnPar ailleurs l'histoire du drapeau comtois qu'il fallait absolument avoir (Pidoux) au début du siècle dernier a produit des débats assez vifs dans les revues savantes de l'époque. Et on ne parlait pas encore du drapeau bleu avec billettes et lion! Si je me souviens bien Pidoux voulait imposer un drapeau rouge et jaune, il a parlé aussi de croix, mais c'est flou, il faudrait que je relise ses articles. Il y avait dans l'un des articles des illustrations intéressantes.nnJe me demande à quelle moment le drapeau comtois bleu à billette et lion est apparu et a commencé à être utilisé. Et puis par qui? Est-ce dans les années 1960, 1970, 1980 ? Avant?nnPar ailleurs, je crois que Pidoux a écrit (semble t'il) un article sur des drapeaux de communes comtoises, qui serait paru dans Rivista Araldica. Mais, je n'ai pas encore pu mettre la main sur ces revues. Elles sont au Petit Caran à Paris il me semble...n

nndate : le 15/10/2004 à 12:39nauteur : Thiernsujet : n

A propos de drapeaux, voici un autre site très bien fait, signalé par un visiteur, prénommé Arnaud : http://www.cyber-flag.net/nMerci à lui au passage pour nous l'avoir fait connaître ! nnA noter que l'on peut y voir les drapeaux des 4 départements comtois :nnnDoubsnnnJurannnHaute-SaônennnTerritoire de BelfortnnMais peut-on les considérer comme "officiels" ? Je pose la question à nos spécialistes.

nndate : le 15/10/2004 à 20:51nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: ThiernA propos de drapeaux, voici un autre site très bien fait, signalé par un visiteur, prénommé Arnaud : http://www.cyber-flag.net/nMerci à lui au passage pour nous l'avoir fait connaître !

nnArnaud Leroy et moi travaillons ensemble sur le drapeaux. Celui qui trouve un drapeau de commune en fait part à l'autre et lycée de Versailles.nn

A noter que l'on peut y voir les drapeaux des 4 départements comtois :...

nnEn fait, il s'agit de drapeaux armoriés avec les armoiries des quatre départements comtois. Je sais que les armoiries de la Haute-Saône ont été adoptées officiellement par le Conseil général. Je pense que c'est le cas aussi pour les armoiries du Territoire de Belfort et celles du Jura, même si je n'ai aucune date à ce sujet. Le Doubs n'a, apparemment, pas d'armories officielles ou en usage (passé ou présent).nnQuant aux quatre drapeaux, je ne les ai vu nulle part. Seul le Jura a un drapeau, créé par le CG, qui est basé sur ses armoiries, mais qui est bien différent du drapeau présenté Ils ne semblent pas exister réellement. J'avais contesté à Arnaud ces drapeaux, du fait qu'ils n'existent pas, mais d'un autre côté c'est une forme de promotion de ceux-ci. Peut être, un fabricant de drapeaux les fera fabriquer.

[/quote]nndate : le 15/10/2004 à 20:51nauteur : Nicolasnsujet : n

Je ne suis pas spécialiste, mais je ne pense pas qu'ils soient officiels : n- pour le Jura, on sait à présent qu'un autre drapeau a été conçu. Si celui de cyberflag avait été véritable, on n'en aurait probablement pas créé un nouveau.n- pour le Doubs, ce drapeau s'inspire d'un projet d'armoiries départementales qui n'est pas considéré comme officiel par le conseil général. Par ailleurs, j'avais discuté avec l'ancien président du conseil général d'un projet de drapeau pour le département, et il ne m'a jamais parlé d'un autre existant.nEn fait, ces quatre drapeaux sont la mise en" forme rectangulaire" des armoiries plus ou moins officielles des départements. Peut-être ceux de la Haute-Saône et du Territoire de Belfort sont-ils utilisés ?nCe qui est certain, c'est que le Doubs n'a même pas d'armoiries officielles, contrairement aux trois autres départements comtois, me semble-t-il.nnPeut-être que Shadowfax pourra nous en dire plus, notamment sur l'identité de la personne qui a mis en ligne ces drapeaux. Pour ma part, il me semble que le site http://www.emblemes.free.fr est plus fiable car il se base sur des observations sur place ou sur des photos, et non sur des projets qui n'ont pas de réalité concrète.nnNicon

nndate : le 15/10/2004 à 20:53nauteur : Nicolasnsujet : n

On a répondu en même temps, à la minute près, Shadowfax et moi ! Nos réponses se confirment et se complètent mutuellement.nnNiconn*** Message édité par Nicolas le 15/10/2004 20:53 ***nnn

nndate : le 15/10/2004 à 21:06nauteur : Thiernsujet : n

Bravo pour le timing et Merci pour vos réponses !

nndate : le 18/10/2004 à 23:28nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: NicolasnJe ne suis pas spécialiste, mais je ne pense pas qu'ils soient officiels :

nnPour ce qui concerne les armoiries des départements, je les classe en trois catégories:n1 - les armoiries non officielles, non utilisées de quelle que manière que ce soit.n2- les armoiries non officielles, mais utilisées (papier à en-tête, monuments, peintures, etc..)n3- les armoiries officielles (par arrêté préfectoral, délibération, etc...)nnLe Doubs est en 1. Je pense que le Jura est en 2. La Haute-Saône est en 3 (adoption en 1965).nnQuant au Territoire de Belfort, la réponse pour l'instant est 2, mais il faudrait approfondir aux Archives départementales pour confirmer (ce que je subodore) que c'est 3. J'ai vu samedi les armoiries du Territoire au dessus de la grille d'entrée de la Préfecture à Belfort.nnAu passage, j'en profite pour dire que je n'ai vu aucun drapeau flotter devant ou derrière l'hôtel du département du Territoire de Belfort, pas même un drapeau blanc avec le logo du CG.nnConcernant le drapeau du Jura créé par le CG du Jura. La direction de la communication m'a indiqué aujourd'hui que:nn- on peux télécharger le drapeau au format eps sur le site http://www.madeinjura.comn- on peut acheter le drapeau ou le commander chez Doubletn03 20 49 48 29 nLa réference est " 73980 jura plus texte"nnJ'ignore combien il coûte. Ce qui me gêne un peu, c'est la présence du texte, mais on m'avait dit que le drapeau pouvait être fabriqué comme on voulait, avec ou sans texte, format carré ou rectangulaire.nn

Pour le Doubs, ce drapeau s'inspire d'un projet d'armoiries départementales qui n'est pas considéré comme officiel par le conseil général. Par ailleurs, j'avais discuté avec l'ancien président du conseil général d'un projet de drapeau pour le département, et il ne m'a jamais parlé d'un autre existant.

nnAvais-tu proposé un drapeau à l'ancien président du CG? Si oui, comment était-il?nn

En fait, ces quatre drapeaux sont la mise en" forme rectangulaire" des armoiries plus ou moins officielles des départements. Peut-être ceux de la Haute-Saône et du Territoire de Belfort sont-ils utilisés ?

nnPour Belfort, cf. avant. Peut être l'ancien comté avait-il un drapeau ou une bannière?nnPour la Haute-Saône, je n'ai vu aucun drapeau, ni armorié, ni blanc avec le logo du CG.

nndate : le 19/10/2004 à 21:08nauteur : Nicolasnsujet : n

Cher Shadowfax,nnta classification en trois catégories est bien vue. Il est très probable que les armoiries du Territoire de Belfort aient été approuvées officiellement, vu qu'une commission départementale d'héraldique y a fonctionné il y a quelques décennies (la Haute-Saône est actuellement le seul département à posséder un organisme analogue de création et de conseil pour les communes désireuses de se doter d'armoiries).nJe crois que les armes du 90 sont composées d'un champ aux armes de l'ancienne seigneurie de Belfort (d'azur à trois jumelles d'or en fasce), chargées de la tour, emblème parlant de Belfort.nConcernant le projet de drapeau du 25, c'est la création d'un drapeau jurassien à mon avis bien peu réussi qui m'avait amené à réagir, afin d'éviter que les Doubistes ne suivent le mauvais exemple. Ce projet n'existe pour l'heure que dans ma tête, mais je puis vous assurer qu'il est tout à fait satisfaisant d'un point de vue vexillologique, héraldique, esthétique et historique. Je vais en retoucher un mot au conseiller général que je connais. Si on passe du niveau 1 au niveau 3, je vous préviens !nnA +nnNicon

[Mitch]

Enigme blason : Clervalrnrndate : le 18/09/2004 à 23:00rnauteur : Perle39rnsujet : Enigme blason : Clervalrn

Je vous propose ceci :nnnn*** Message édité par perle39 le 05/10/2004 06:08 ***nnn

nndate : le 19/09/2004 à 09:09nauteur : Nicolasnsujet : n

Perle, tu as bien fait d'ouvrir un nouveau message pour ton énigme, ce qui permettra à ceux qui auraient des commentaires sur Hérimoncourt de les faire sur l'autre, sans gêner ton énigme.nComme pour celle-là, je connais la réponse, je donnerai simplement un indice en disant que l'espèce de noeud noir au milieu est en fait un briquet de Bourgogne comme il s'en voit parfois sur les croix de Saint André (voir le sceau du parlement de Dole sur ma page "croix"), et que les clefs forment en effet une croix de saint André, évocation du saint patron du village, ce qui a valu à ses habitants le surnom d'"André".nnA +nnNico

nndate : le 19/09/2004 à 09:19nauteur : Perle39nsujet : n

L'idée d'ouvrir un nouveau post est de Thier, et non de moi .nnQuant aux indices que tu donnes, ils sont bien évidemment exacts.

nndate : le 20/09/2004 à 19:40nauteur : J-Minsujet : n

Je vais chercher Perle, promis, j'ai juste les 3/4 des posts d'hier à lire car pas trop de net ce WE

nndate : le 20/09/2004 à 23:17nauteur : J-Minsujet : n

J'ai cherché.....mais j'ai pas trouvé.....j'ai déjà trois élément de bons, les branches, et la couronne !!nLe soleil, c'est proche de Dole ??nn

nndate : le 30/09/2004 à 19:38nauteur : Perle39nsujet : n

Pour répondre à J-Mi et faire "remonter" l'énigme : ce n'est pas une commune jurassienne.

nndate : le 01/10/2004 à 11:13nauteur : Thiernsujet : n

Est-ce une ville fortifiée ?

nndate : le 01/10/2004 à 11:19nauteur : Perle39nsujet : n

Non ... et oui.nDisons qu'elle ne l'est plus, mais l'a été.

nndate : le 01/10/2004 à 11:51nauteur : Thiernsujet : n

Ce qui est certain, c'est que le fond rouge, le briquet et la disposition des clefs en croix de Saint-André rappellent l'appartenance de cette ville à la grande Bourgogne.

nndate : le 01/10/2004 à 13:25nauteur : Thiernsujet : n

Il me semble avoir déjà aperçu ce blason entre Montbéliard et Besançon...

nndate : le 01/10/2004 à 23:40nauteur : Samnsujet : n

Entre Montbé et Besak ???? Une ville qui a été fortifiée ???? nnBaumes-Les-Dames nnJe cherche mais je sêche aussi ..... mais ça ne peut pas me faire de mal

nndate : le 02/10/2004 à 01:06nauteur : Thiernsujet : n

Tu n'es pas très loin Sam. Un peu plus près de Montbéliard et c'est gagné !

nndate : le 02/10/2004 à 09:14nauteur : Nicolasnsujet : n

Prends le train, Sam, et tu sauras ! :;)nnNico

nndate : le 03/10/2004 à 22:57nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Ne serait-ce pas la commune de Clerval?

nndate : le 05/10/2004 à 00:06nauteur : Thiernsujet : n

Je crois bien oui

nndate : le 05/10/2004 à 06:07nauteur : Perle39nsujet : n

Et oui. Tu as gagné Shadowfax.nnIl s'agit bien de la commune de Clerval.nnOrigine du nom de la ville :nClerval vient de "clair" qui signifiait défriché (comme dans le mot clairière), et de "val" qui signifie vallée.nCette vallée était donc occupée autrefois par une forêt. Pour construire la ville au creux de cette vallée, les arbres de la forêt ont été coupés.nC'est ce que signifie le nom de Clerval : "clairière de la vallée".nnBlason de Clerval :nSur un fond rouge, deux clés, l'une d'or, l'autre d'argent, sont disposées en X.nAu-dessus des clés : un soleil avec un visage souriant.nSous les clés : un ustensile d'autrefois qui servait à allumer le feu. (C'était une pièce de métal que l'on prenait dans la main et que l'on frappait sur un silex pour obtenir des étincelles. On appelait cet objet, un fusil ou un briquet.)nnSignification du blason :nLa couleur rouge, la disposition des clés en croix de Saint André rappellent les armes de la grande Bourgogne à laquelle la seigneurie de Clerval appartenait.nLe fusil ou briquet (qui est représenté souvent par un B couché dit Briquet de Bourgogne) évoque lui aussi clairement la Bourgogne.nLes clés et le soleil sont à lire comme un rébus : Clé est la première syllabe du mot Clerval ; le soleil évoque, ici, le mot "clair"(Quoi de plus clair que le soleil ?), c'est là aussi une assonance avec la première syllabe de Clerval.nnSource : http://perso.wanadoo.fr/clerval/present ... efault.htm

nnnEnigme Blason : MORTEAUnndate : le 30/09/2004 à 17:33nauteur : Samnsujet : Enigme Blason : MORTEAUn

Allez, je tente ma chance en vous proposant à mon tour une petite énigme blason. nIl me semble que ça faisait longtemps qu'il n'y en avait pas eu.nBonne chance !!!nnnn(désolé pour la mauvaise qualité de la photo)nnUne vue plus large si ça peut vous aider :nnnnnet encore une autre : le blason dessinée sur une plaque de rue :nnnnA vos méninges .... bon courage.nnnPS : Merci pour tes conseils Thier nnnn*** Message édité par Sam le 03/10/2004 17:22 ***nnn

nndate : le 01/10/2004 à 10:36nauteur : J-Minsujet : n

Juste parce que je connais tes origines, je pense que ça vient du "haut". La batisse est conséquente, je dis Maîche ??

nndate : le 01/10/2004 à 23:20nauteur : Samnsujet : n

En effet, la batisse abritant ces armoiries est très imposante. Elle joue le rôle de mairie ou d'hôtel de ville. Elle héberge également un joli théâtre. nn mais ......................... nnnce n'est pas Maîche. Désolé Jean Mi ....

nndate : le 02/10/2004 à 01:11nauteur : Thiernsujet : n

Sam : étant donné que tu es originaire de Morteau, je suppose que tu n'es pas allé très loin pour prendre cette photo ? N'est-ce pas ?

nndate : le 03/10/2004 à 17:21nauteur : Samnsujet : n

eh ben oui Thier Il s'agit bien de la charmante ville de Morteau, nichée au coeur du Val qui porte le même nom. nnIl est vrai que je ne suis pas allé bien loin. Ce fut donc assez simple je le reconnais.nnMais néanmoins, pour ma première participation à ce petit jeu, je suis assez content de moi

[Mitch]

Enigmes Blasons : Seloncourt et Foussemagnernrndate : le 10/06/2004 à 21:56rnauteur : J-Mirnsujet : Enigmes Blasons : Seloncourt et Foussemagnern

Saurez-vous retrouver à quelle commune correspond ce blason dont j'ai sauvagement censuré le nom sur le dessus *** Message édité par Thier le 14/09/2004 13:36 ***Edit du post pour que le blason apparaisse.nn*** Message édité par perle39 le 21/11/2004 15:25 ***nnn

nndate : le 10/06/2004 à 22:17nauteur : Nicolasnsujet : n

Celui-là, je le connais bien, mais je laisse un peu nos amis chercher...A +Nico

nndate : le 11/06/2004 à 09:22nauteur : Thiernsujet : n

Je pense à Seloncourt

nndate : le 11/06/2004 à 18:47nauteur : J-Minsujet : n

Bravo Bravo Bravo Mais c'était fastoche pour un voisin hérimoncourtois !!

nndate : le 13/06/2004 à 21:08nauteur : Nicolasnsujet : n

Et qui saura nous en dire la signification ?Attention, il y a trois compartiments, donc trois explications à donner !Et si vous êtes sages, en récompense pour le vainqueur, je vous donnerai la traduction en langage héraldique .Nicox

nndate : le 13/06/2004 à 21:58nauteur : Perle39nsujet : n

J'ai fait quelques recherches et voilà ce que j'ai trouvé :En bas : une citrouille. Seloncourt est le pays de la citrouille. Ses habitants sont les Seloncourtois ou Cossis (cosses = citrouilles).En haut à droite : Je pense que ce sont des mécanismes d'horlogeries. Cette industrie s'est développée au XIXème siècle à Seloncourt.Pour le 3ème, désolée, je sèche.Alors, maître Nico ??

nndate : le 13/06/2004 à 22:44nauteur : Nicolasnsujet : n

Bien, chère Perle, tu as répondu à deux énigmes sur trois...Est-ce que nos amis Hérimoncourtois sauront nous en dire plus pour le premier quartier et ses triangles d'or... s'ils sont observateurs et qu'ils se promènent dans les rues du vieux Seloncourt, ils auront peut-être des idées...A +Nicox

nndate : le 13/06/2004 à 23:31nauteur : J-Minsujet : n

Je sèche un peu mais je trouve des choses intéressantes : Le village des "Cossies" (les citrouilles) . Les orgues du temple ont été conçues par le docteur Albert Schweitzer. Dans ma jeunesse j'ai vu cet homme venir incognito, jouer quelques morceaux. Seloncourt a connu une magnanerie , des mines de fer, des vignobles, ..... Chaque année nos parents creusaient des citrouilles en forme de têtes, plaçaient une bougie à l'intérieur......Hallowen n'était pas encore connu...Une magnanerie est un local où l'on élève les vers à soie (perso je ne connaissais pas ce mot, alors j'essaie de vous éviter un stage dans le dico ).....et je ne m'avoue pas vaincu !!

nndate : le 14/06/2004 à 21:27nauteur : J-Minsujet : n

Est-ce que ça a un rapport avec la seigneurie de Blamont ??A ce propos le site de Villars Lès Blamontet son blason...PS : je cherche toujours....nn*** Message édité par J-Mi le 14/06/2004 21:27 ***nnn

nndate : le 14/06/2004 à 21:30nauteur : Nicolasnsujet : n

Rien de tout cela...Si ma mémoire ne me trahit pas, un passant attentif peut découvrir ces triangles dans la même position quelque part à Seloncourt...Nicox

nndate : le 14/06/2004 à 21:55nauteur : J-Minsujet : n

Moi je pensais à ça : Membre de l'église évangélique Luthérienne de France, inspection de Montbéliard, la paroisse protestante de Seloncourt-Bondeval est l'une des sept paroisses du consistoire de Blamont...Il y a sept triangles qui peuvent représenter symboliquement des clochers et dans les sept tringles, l'un est à part ce serait l'église de Seloncourt...

nndate : le 14/06/2004 à 22:16nauteur : J-Minsujet : n

Je dépose les armes Mais je compte sur Thier et Soize, les voisins hérimoncourtois, pour apporter la réponse

nndate : le 14/06/2004 à 22:31nauteur : Thiernsujet : n

Je ne vois pas a priori, mais comme j'ai 2 jours de congés, je vais essayer d'aller quérir la réponse dans les rues de Seloncourt...

nndate : le 14/06/2004 à 23:23nauteur : J-Minsujet : n

En attendant les investigations de Thier, je vous propose de découvrir quel village se cache derrière ce blason....C'est un village qui revendique une particularité unique en France, je ne peux pas vous dire exactement laquelle, juste que celà parle du culte religieux....allez un autre indice, c'est dans un rayon de 50 km autour de Belfort.Bonne chasse (à l'aigle )

nndate : le 15/06/2004 à 06:18nauteur : Perle39nsujet : n

Pour le 3ème quartier du blasonde Seloncourt, je m'avoue vaincue. J'ai passé plusieurs heures de recherche (Internet, livres, etc.), en vain. Et je ne peux pas aller à Seloncourt . Bonne recherche Thier.Pour la dernière énigme de J-Mi, je pense à Etobon :

Dans notre pays, c'est sa capitale la plus grande ville admise dans l'Ordre national de la Légion d'Honneur. Le plus petit village est celui d'Etobon, en Franche-Comté, situé à douze kilomètres d'Héricourt et à une vingtaine de Belfort, il est peuplé d'un peu plus de deux cents habitants. Dans l'après-midi du samedi 27 septembre 1944, trente-neuf d'entre eux répartis en trois groupes de dix et un de neuf, furent sauvagement abattus à la mitraillette contre le mur de droite de l'église de Chènebier, par le Sicilien Pietro Pilot.

nndate : le 15/06/2004 à 07:20nauteur : J-Minsujet : n

Non, ce n'est pas Etobon....orignaire d'Héricourt, pas très loin d'Etobon, je connais ce malheureux épisode de la guerre.J'ai bien dit que c'est une particularité qui a rapport avec le culte religieux, pour être plus précis, avec le lieu où les gens se rassemblent pour prier.

nndate : le 15/06/2004 à 08:26nauteur : Thiernsujet : n

La solution se trouve-t-elle à l'église de Seloncourt ? A moins qu'il s'agisse du temple ?!?

nndate : le 15/06/2004 à 08:34nauteur : Jejensujet : n

Ronchamp ??Jeje sans conviction

nndate : le 15/06/2004 à 12:49nauteur : J-Minsujet : n

Bien essayé Jéjé, mais ce n'est pas Ronchamps.

nndate : le 15/06/2004 à 18:09nauteur : Nicolasnsujet : n

J'ai trouvé, mais je laisse nos amis se creuser un peu les neurones...Disons qu'il faut élargir le thème religieux au-delà du christianisme !Pour Seloncourt, Thier, c'est dans une des rues principales du vieux Seloncourt qui tu devrais trouver la solution.A +Nico

nndate : le 15/06/2004 à 18:16nauteur : J-Minsujet : n

Tu connaissais déjà ce blason ??Tu as vu le site du village Nico ?? (www . nom du village . com, je l'ajouterai au portail)nn*** Message édité par J-Mi le 15/06/2004 18:17 ***nnn

nndate : le 15/06/2004 à 18:40nauteur : Nicolasnsujet : n

Les deux mon capitaine !J'avais déjà vu le blason sur le site (qui mérite à mon avis de figurer dans notre portail), ainsi que dans un ouvrage pour lequel j'ai récemment fait de la pub... Et comme j'ai une bonne mémoire...Concernant Seloncourt, je confirme que la solution se trouve bien dans une rue du village (et qu'on la trouve par ailleurs sur internet, sur un site consacré à un élément architectural particulier que j'ai découvert grâce à notre ami généalogiste Lecorff (voir notre portail...).Nico

nndate : le 15/06/2004 à 19:00nauteur : J-Minsujet : n

Franchement, plus sec que ça, tu ne peux pas faire !!Le site des linteaux (si c'est de celui là qu'il s'agit), je me le suis déjà coltiné hier et je ne trouve pas Thier, j'espère que tu t'es bien promené et que tu vas m'apporter la solution !!

nndate : le 15/06/2004 à 20:32nauteur : Nicolasnsujet : n

Effectivement, la reproduction n'est pas très nette, mais c'est bien sur le site http://www.linteaux-de-france.com, à la rubrique Seloncourt que figure ce blason de la famille Wehlen, famille seigneuriale implantée à Seloncourt.Comme promis, je vous livre la définition héraldique de ces armoiries composées si je me souviens bien autour des années 60 par une historienne locale, qui, je dois dire, a réalisé quelque chose d'assez réussi :Parti, au I d'azur à six triangles appointés d'or chargés chacun d'une billette de sable, au chef cousu de gueules chargé d'un autre triangle d'or chargé lui aussi d'une billette de sable; au II de sable à quatre bandes de gueules, à la roue dentée d'or entraînant une seconde roue dentée de même posée au canton dextre du chef; le parti soutenu par une champagne tiercée en fasce ondée d'argent, d'un fascé ondé de quatre pièces d'azur et d'argent, et d'azur, à la citrouille d'or tigée et feuillée de sinople brochant sur le tiercé.Ouf ! Niconn*** Message édité par Nicolas le 15/06/2004 20:33 ***nnn

nndate : le 15/06/2004 à 20:40nauteur : J-Minsujet : n

Pas très net effectivement

nndate : le 16/06/2004 à 22:05nauteur : J-Minsujet : n

Je vois que l'on sèche pour le blason....bon je recentre les recherches : C'est un village du territoire de Belfort Rappel :

En attendant les investigations de Thier, je vous propose de découvrir quel village se cache derrière ce blason....C'est un village qui revendique une particularité unique en France, je ne peux pas vous dire exactement laquelle, juste que celà parle du culte religieux....allez un autre indice, c'est dans un rayon de 50 km autour de Belfort.Bonne chasse (à l'aigle )

nndate : le 16/06/2004 à 22:29nauteur : Thiernsujet : Eureka !n

Comme promis, je suis allé chercher la solution cet après-midi dans les rues du vieux Seloncourt et je ne suis pas rentré bredouille :Le quartier non encore élucidé a la signification suivante : coupé mi-partie aux armes de Wehlen-Cléric, chevaliers de Seloncourt.On peut effectivement en voir une version en pierre de ce blason, scellé dans le mur de l'ancienne fabrique Migot.Le baron Hans de Wehlen (1698-1778), chambellan de la cour des Wurtemberg à Montbéliard, s'installe à Seloncourt où il édifie avant 1758 un château à l'emplacement de l'actuelle école Marcel Levain. Sa fille Marguerite épouse le chevalier Georges de Cléric, ancien capitaine au régiment suisse de Salis-Grison, qui reste propriétaire du domaine pendant et après la Révolution, jusqu'en 1860.Ma petite enquête m'a conduit par hasard à pousser la porte de l'association des "Amis du vieux Seloncourt", en particulier de Mme WALZER que je dois revoir pour visiter le musée et obtenir des renseignements plus précis sur la signification du blason du baron de Wehlen. Elle m'a également proposé de me fournir des documents pour le site, notamment l'histoire qui est à l'origine du surnom des Seloncourtois, à savoir "les Citrouilles"... avec la version en patois, s'il vous plaît ! Un nouveau partenariat est donc en vue, pour le plaisir de sauvegarder et partager notre patrimoine ! ::)Au fait, j'ai bon Nico ? nn*** Message édité par Thier le 08/11/2004 14:06 ***nnn

nndate : le 16/06/2004 à 22:33nauteur : Nicolasnsujet : n

Mieux que bon, Thier !Ta photo permet de constater que les armoiries de Seloncourt sont une interprétation très libre de celles du sieur de Wehlen/Cleric.Si jamais tu peux nous dire pourquoi les clochettes sont devenues des triangles, et quand a été composé ce blason, je suis preneur !A +Nicox

nndate : le 16/06/2004 à 22:38nauteur : J-Minsujet : n

Je crois que tu pourrais envoyer ta photo à "linteaux-de-france", elle est autrement plus nette que la leur !!Et bravo pour la résolution de l'énigme !!On verra si tu es aussi perspicace pour le village du 90 à découvrir

nndate : le 16/06/2004 à 23:51nauteur : Silviensujet : n

Je crois bien que je la tiens cette commune, après de multiples recherches ( avec la carte michelin sous les yeux ), j'ai trouvé la commune de Foussemagne :www.foussemagne.comPetit commentaire très perso : je suis devenue à force de chercher !!!

nndate : le 17/06/2004 à 00:14nauteur : Thiernsujet : n

Une petite proposition pour les énigmes : je pense que ce serait mieux de ne pas en mélanger plusieurs dans un même post pour plus de clarté dans la progression des recherches. Et que dîtes-vous de changer le titre du premier post une fois le mystère élucidé. Cela permettrait ainsi d'avoir le récapitulatif en un seul coup d'oeil de ce qui a été proposé.Sinon, je tiens à dire que je me prends vraiment à ce petit jeu qui permet d'en apprendre encore plus sur la région tout en étant quelque peu acteur. Merci J-Mi d'avoir lancé la formule ! Je me suis particulièrement éclaté sur l'énigme de Seloncourt peut-être qu'à terme, nous pourrions organiser un concours sur la région ou mieux des rallyes culturels. Je persiste aussi à penser que les infos que nous recueillons au fil des jeux, ne doivent pas périr en passant dans l'ombre à force de messages sur le forum, mais passer en pleine lumière en trouvant une place sur le site.

nndate : le 17/06/2004 à 00:26nauteur : Thiernsujet : n

Nico, je voulais te faire remarquer une autre liberté prise par les auteurs du blason de Seloncourt au siècle dernier : un écureuil (voir la photo ci-dessous), symbolisant l'abondance de forêts dans les alentours a pris la place de l'animal qui figure sur le blason du baron Wehlen, qui a plus l'air d'un furet ou d'un lévrier.nn*** Message édité par Thier le 08/11/2004 14:05 ***nnn

nndate : le 17/06/2004 à 07:21nauteur : J-Minsujet : n

Tu as raison sur toute la ligne Thier !! Et j'ajouterais que l'appareil photo numérique est une sacrée invention....Quant à Silvie, chapeau, c'est bien Foussemagne, dont la particularité est de ne pas avoir d'église mais une synagogue !!Je relancerai donc une énigme ce soir dans un nouveau post !!Pour finir, je vais appliquer la règle de trois, pardon de Thier , c'est à dire renommer ce post.

nndate : le 17/06/2004 à 17:34nauteur : Perle39nsujet : n

Je suis comme Thier. J'apprécie beaucoup ce genre de questions avec des recherches à faire.Ca nous permet d'apprendre, et aussi de découvrir "accidentellement" des infos que l'on n'aurait peut-être pas trouvé forcément.Par contre, ce serait peut-être bien d'instaurer une règle : c'est à celle ou celui qui trouve la solution qu'il revient de poser le problème suivant, par exemple. Qu'en pensez-vous ?Beau reportage photo, Thier. Si tout va bien, la commande de l'appareil numérique sera passée samedi pour moi.

nndate : le 17/06/2004 à 18:37nauteur : J-Minsujet : n

Très bonne idée Perle !!Bon, Silvie, en tant que dernière gagnante, tu sais ce qu'il te reste à faire

nndate : le 19/06/2004 à 00:02nauteur : Thiernsujet : n

Je vous informe que Mme Walzer, des "Amis du vieux Seloncourt" m'a appelé ce soir pour me dire qu'elle avait préparé un petit dossier sur le blason de Seloncourt et sur l'histoire des Citrouilles, que je vais passer chercher dans les jours qui viennent.

nndate : le 01/10/2004 à 12:30nauteur : Thiernsujet : n

Avec un peu de retard, voici le document mis de côté par Mme Walzer, qui résume tout ce qui s'est dit à propos du blason de Seloncourt :Par contre, rien sur l'origine des "Citrouilles", surnom des habitants de Seloncourt. Je lui redemanderai dimanche, à l'occasion de la rétrospective des Amis du Vieux Seloncourt, à laquelle j'ai prévu de participer.nn*** Message édité par Thier le 08/11/2004 14:04 ***nnn

[Mitch]

Origine de la croix de St André ( Rune, Symbole Paien )rnrndate : le 26/09/2004 à 10:17rnauteur : Lacuzonrnsujet : Origine de la croix de St André ( Rune, Symbole Paien )rn

nTrouvé sur le site http://racines.traditions.free.fr : Intéressant !nnLa rune* du "Don des Dieux" Gebo des Germano-Scandinaves ou la Khi c des Grecs sont évidemment parentes du Svastika* sacré* de leurs poteries archaïques, signature typique de la présence des "Indo-Européens". Chez les Gaulois c'est la croix de Taranis (Thor*).n Pour réduire l'importance qu'elle avait pour les Peuples européens "païens", l'église* l'a renommée Croix de saint André...nnMais ces croix ne furent dites de saint André que bien après avoir été celles de Taranis le "bon" Dieu gaulois de l'orage et de la fécondité de la Terre Mère, lui qui était "l'excellent" Succelos et si elles sont si nombreuses nous verrons dans l'article Runes* plus longuement pourquoi...nnSous forme de "croix papillon" ou "templière", on la retrouvera plus tard dans les "drapeaux à croix" de l'Allemagne jusqu'à la Pologne et à la Grande Russie ainsi que dans les Bâtons Noueux de Grande Bourgogne formant avec les Pays Bas les "Treize Provinces" (cf. Meubles B # 2/7 et Vexillographie # 7/7).nnChez les Germano-Scandinaves antiques, cette croix est donc la Rune* Gebo ou Marteau de Thor*. Cette rune signifie "don" et, plus symboliquement encore, "Don des Dieux", donum dei en latin, et c'est pourquoi les peuples "Indo-Européens" la tracent avec leur couteau sur le ventre de la miche de pain qu'ils entament (ceci se fait encore dans nos province mais on dit maintenant qu'il s'agit de la croix christique)...n Ce "don" est le fameux Don des Fées qui se penchent sur le berceau de nos enfants, ce pourquoi ils sont si... "doués" (cf. art. Destin*). On trouve donc aussi cette croix dans le drapeau écossais (cf. Escarboucle)...nn*** Message édité par Lacuzon le 26/09/2004 10:18 ***nnn

nndate : le 26/09/2004 à 10:27nauteur : Lacuzonnsujet : n

nndate : le 26/09/2004 à 10:37nauteur : Lacuzonnsujet : n

Maintenant ce qui serait intéressant ( si les sources sont justes ), c'est de savoir si la Croix de St André était présente chez les Séquanes / les burgondes ... Taranis, faisait parti du dieu des Séquanes ?

nndate : le 26/09/2004 à 11:20nauteur : Lacuzonnsujet : n

Géuua/ Gebo/ Gyfu/ Gipt, Gibann La rune >< est dite Rune du "Don des Dieux", Cadeau, Présent (sacrificiel), Générosité, Solidarité, Amitié, Hospitalité. Cette rune est celle du dieu "Bon", en anglais good et en allemand gut, d'où le nom de leurs dieux God et Gott ! On la retrouve chez nos Gaulois sous le nom de Croix de Taranis succellos (l'excellent, le bon). C'est la rune de la Déesse nordique Gefjon "la Dispensatrice, la Généreuse"...nn " C'est la rune du couple et des échanges. " Guido von List : > <, > <, >< ! Donc la Rune du Mariage dont un rite consiste à nouer en croix X les poignets des deux mariés avec un ruban rouge symbole de fidélité (sang) !nnTriade fonctionnelle. nEn 1ère fonction : " Gibo est une grâce pour les hommes éminents qui méritent des louanges " (munificence et magnificence).nEn 2ème fonction : " Un ajout à leur honneur pour tous ceux qui sont dans le besoin " (solidarité, chevalerie).nEn 3ème fonction : " C'est ce qui les aide et assure leur survie, quand ils n'ont rien d'autre. " (entraide, solidarité)nn Mais la Rune Gibo/ Gebo est aussi autre chose : elle figure "la parole donnée" qui est aussi un véritable Don des Dieux, seul capable de modifier durablement les rapports sociaux dans la communauté*. En effet, chez nos ancêtres nordiques, les hommes juraient sur la Rune Gebo rougie - signe de la Justice païenne - qui est un "don des dieux*" (cf. Vehme in Croix, art. Blasons*).nnLa formule de "demande de Don à l'Ase" est et elle se lit " le Don est le besoin de l'Ase ".nn" Le signe archaïque de cette Rune était, selon Th Wardle : " Des chevrons croisés à tête de cheval sur le pignon de la maison, symbole de l'hospitalité. "nn[ Mais, précisons ici ce qu'est "l'économie du don", véritable idéologie des échanges cultuels/ culturels avant qu'elle n'ait été obscurcie par l'écran de la monnaie devenue "puissance anonyme" :n " Il s'agissait d'abord pour les chefs et les aristocrates*, d'offrir, en grande solennité, des biens précieux à un homologue. Ce dernier ne pouvait refuser ce cadeau. Il se trouvait devant l'alternative suivante : relever le défi en offrant des présents au moins équivalent en retour ou bien s'avouer incapable de répondre par un contre-don et perdre son prestige et son rang. Cette pratique constituait donc un véritable système de distribution des rôles sociaux. L'ethnologue Mauss montra l'universalité de cette pratique (...) Il en débusqua les traces dans le droit indou et le droit germanique, et jusque sans les vieux textes celtiques. " Patrice Brun, Nos ancêtres les Celtes, revue Historama, Janvier 1995. ]n " L'hospitalité et la joie communicative des Germains était notoirement connue des Romains, par tous les Césars et par Tacite également. Joie d'offrir, d'accueillir un invité, d'ouvrir sa porte à un voyageur fatigué est une coutume germanique ! Mais, lisons le Chant d'Odhin dans le Havamal :n" Salut hôte ! Un invité est là ! Où doit-il s'asseoir ? Et des affaires chaudes ! Celui qui vient a les genoux gelés depuis longtemps. Donne de la nourriture et des vêtements au voyageur qui traverse les montagnes. "n Et encore : " Heureux l'homme généreux et audacieux, très rarement le souci le tourmente. "nnChez les Gaulois, on retrouve cet astérisme dans la constellation du Cygne qui domine le Cheval Solaire de cette monnaie gauloise, et cette "Croix de Taranis" sur la tunique de Sucellus/ Verse-eau, le dieu "Bon", l'Homme "Bon"... d'où la dérive chrétienne en Croix de saint André : andros étant "l'homme" en grec !n On retrouve presque toujours les "croix de Taranis" sur la robe des Vierges Noires*, déesse de l'Abondance* et des sources (ne sont elles pas des "dons des dieux")... puis aussi, sans doute, sur cette monnaie de Genséric :n

nnnOrigine du drapeau Bisontin ?!nndate : le 08/02/2004 à 20:04nauteur : Lacuzonnsujet : Origine du drapeau Bisontin ?!n

J'aurais voulu savoir si quelqu'un avait des infos sur les origines du drapeau bisontin tricolore Noire, Jaune, Rouge ? Il est trés utilisé ici, et je pense que beaucoup croient que c'est un drapeau belge !

nndate : le 08/02/2004 à 20:42nauteur : Nicolasnsujet : n

Le drapeau est aux couleurs des armes de la ville, "d'or à l'aigle éployée de sable, languée de gueules, portant dans ses serres deux colonnes de gueules posées en pal".nPar conséquent, les couleurs des bannières de la ville étaient rouge-jaune-noir, attestées en 1442, 1537 et 1761.nC'est en 1870-1871 que le drapeau fut confectionné sous son aspect actuel: noir-jaune-rouge.nnInformations tirées du Dictionnaire des Communes du Doubs, t. I, p. 293.nnNicolas

nndate : le 08/02/2004 à 21:16nauteur : Lacuzonnsujet : n

Merci n

nndate : le 08/02/2004 à 21:17nauteur : Nicolasnsujet : n

De rien

nndate : le 20/09/2004 à 01:41nauteur : Shadowfaxnsujet : n

Message original: LacuzonnJ'aurais voulu savoir si quelqu'un avait des infos sur les origines du drapeau bisontin tricolore Noire, Jaune, Rouge ? Il est trés utilisé ici, et je pense que beaucoup croient que c'est un drapeau belge !

nnLes origines sont très anciennes, les couleurs sont celles des armoiries (noir et jaune) avec le rouge (je crois du Saint-Empire). Il existe un article au sujet du drapeau dans les recueils de l'Académie des sciences, belles-lettres et arts de Besançon, mais je n'ai plus la référence exacte. Il y en a un aussi dans une ancienne revue vexillologique française, écrit par l'héraldiste et vexilllogue belge Harmignies. J'en ai écrit un aussi pour la revue belge Vexillacta.nnLe drapeau était à l'origine rouge-noir-jaune (si je me rappelle bien), puis il y a eu un erreur de fabrication et la ville s'est retrouvée avec des drapeaux belges et a pavoisé belge pendant de longues années, jusqu'à ce qu'un érudit ponde un article et demande le rétablissement exact des couleurs qui sont rouge-jaune-noire et depuis la ville pavoise dans cet ordre.nnIl y a un autre drapeau qui est armorié. Je l'ai vu dans un reportage de "Soir 3", le vendredi 26 juillet 2002.nnSi Besançon a pavoisé belge, à l'inverse, la ville belge de Nivelles utilise le drapeau français comme son drapeau communal officiel. (Cf. Armoiries communales en Belgique - Wallonie, Bruxelles, Communauté germanophone, paru en 2003 aux éditions de la banque Dexia).

nnnCouronne ou non ?!nndate : le 19/09/2004 à 12:26nauteur : Lacuzonnsujet : Couronne ou non ?!n

Je me demande toujours pourquoi on trouve des représentations du blason Comtois avec un lion couronné et d'autre sans ? Je n'ai toujours pas de solution : Je sais que la Couronne est comtale, ... Nico pourra sans doute me répondre : il y a eu une évolution des attributs du lion ?!

nnnfermé!nndate : le 20/08/2004 à 15:06nauteur : Jérémynsujet : fermé!n

Bonjour, amis Comtois!!nMalheureusement je crains que le Petit Chamonix n'ai fermé boutique!!!! Je me suis déjà balladé ds cette rue de Besançon à la recherhce de cet établissement, dont j'avais trouvé, à l'époque il y a de ça 1 / 2 ans, ds les pages jaunes; mais je suis tombé sur un local vidé!!! Donc fausse piste ce n'est pas là qu'il faut chercher!nCependant, il me semble avoir aperçu un drapeau comtois ds la vitrie d'une boutique de pub en bas de la rue de Vesoul à Besançon, juste au dessus de la gare, à côté du funérarium. Un bisontin pourrait-il vérifier???????n

nnnEnigme blason : Arc-les-Graynndate : le 09/07/2004 à 07:41nauteur : J-Minsujet : Enigme blason : Arc-les-Grayn

De la part de Silvie qui a trouvé la précédente énigme : nnIl faut retrouver à qui appartient ce blason....bonne chance nnnn*** Message édité par Thier le 14/09/2004 13:29 ***nnn

nndate : le 09/07/2004 à 07:49nauteur : J-Minsujet : n

Bon, j'ai le droit de jouer, je ne sais pas ce que c'est !! nAlors.....si je me rappelle les rudiments d'héraldique enseignés par Nico......nIl y a une rivière dans cette ville (village ??) et on dirait des fortifications, un chateau ?? ça ressemble à la porte St Pierre de Pontarlier ou la porte de Brisach de Belfort....mais ce n'est ni l'un, ni l'autre nn==> Pontarlier nnnn==> Belfortnn

nndate : le 09/07/2004 à 08:43nauteur : Nicolasnsujet : n

Comme je connais la réponse, je dirais simplement que le bâtiment de la partie supérieure n'est pas une fortification, et que quand à la rivière, bien vue par Jean-Mi, c'est un élément déterminant ! nnA +nnNico

nndate : le 13/07/2004 à 07:16nauteur : Silviensujet : n

Vu que l'énigme du blason stagne, je vous donne quelques indices :nnVille de Haute Saône, altitude de 192 mètres, superficie de 1210 hectares .nnLe maire de cette commune est en fonction depuis maintenant 21 ans et 3 mois.nnCette commune a créé un site internet en juin 2004 grâce à l'aide des élèves de son école primaire.nnBon courage nnSilvie

nndate : le 13/07/2004 à 08:55nauteur : Jejensujet : n

au pif mais alors au pif grave ..... Port sur SaonennJeje

nndate : le 13/07/2004 à 12:06nauteur : Silviensujet : n

Bien essayé Jéjé, mais non, ce n'est pas Port Sur Saône nnAllez, courage à tous ....

nndate : le 13/07/2004 à 13:15nauteur : J-Minsujet : n

J'ai trouvé grâce à l'indice de l'altitude, mais aussi en sachant où habite Silvie ;-)nPar contre, le site en question et l'image du blason restent introuvables.....

nndate : le 20/07/2004 à 23:25nauteur : Jemensujet : n

Je dirais bien Arc Les Gray... Bien jolie petite ville

nndate : le 21/07/2004 à 07:25nauteur : Silviensujet : n

Félicitations Jeme, c'est bien Arc-Les-Gray dont je parlais.nnPour plus de renseignements : www.arc-les-gray.comnnC'est à ton tour donc de nous proposer une énigme

nndate : le 24/07/2004 à 21:55nauteur : Nicolasnsujet : n

Comme le site ne le précise pas, voici la signification des armoiries :n- Arc-lès-Gray signifie "le pont (désigné par une arche) à côté de Gray", d'où la présence du pont stylisé enjambant la Saône.n- en chef, le monument stylisé n'est pas une tour, mais une fontaine située à La Maison du Bois, agglomération incorporée à la commune d'Arc.nnCes armoiries ont été adoptées en 1985.nnA +nnNico

nndate : le 27/07/2004 à 12:17nauteur : olifnsujet : Nouveau à blason à découvrirn

Puisque j'ai découvert le dernier blason en date, celui proposé par Perle, c'est donc moi qui m'y colle! Je vous préviens, ce sera super dur! nnnnnnnnnnnnnnComment, c'est trop facile? Bon, d'accord, je vais essayer d'en trouver un autre! nnOlif

nnnEnigmes Blasons : Luxeuil-les-Bains et Bois d'Amontnndate : le 21/07/2004 à 19:18nauteur : Jemensujet : Enigmes Blasons : Luxeuil-les-Bains et Bois d'Amontn

A mon tour de vous proposer une énigme.nnA qui (quelle ville de FC) appartient ce blason (coupé : au premier d'azur semé de billettes d'or au lion issant du même, au second de gueules au soleil d'or ) ?:nnnnnJemenn*** Message édité par Thier le 14/09/2004 13:31 ***nnn

nndate : le 21/07/2004 à 19:59nauteur : Perle39nsujet : n

Je pense qu'il s'agit du blason dennLuxeuil-Les-Bains

nndate : le 21/07/2004 à 20:47nauteur : Jemensujet : n

Gagné!!!nnQuelle rapidité! Quelle perspicacité! Etonnant Perle39!nnEtait-ce trop simple ?! nn*** Message édité par Jeme le 21/07/2004 20:48 ***nnn

nndate : le 21/07/2004 à 20:52nauteur : Perle39nsujet : n

Trop simple je ne sais pas.nMais une bonne recherche ciblée sur Internet et le tour est joué.nnEt en plus, je crois que Nico m'a filé le "virus" des blasons. Je trouve ça passionnant...n

nndate : le 21/07/2004 à 20:59nauteur : Jemensujet : n

Et oui, que ferait-on sans "GOOGLE" ?! nnDonc pour information, je suis originaire de Luxeuil...C'est la ville la plus proche de Nancy où on peut trouver de la Cancoillotte (de la vraie, j'entends) et du Pont : une référence donc...nnJeme

nndate : le 22/07/2004 à 18:52nauteur : Nicolasnsujet : n

Il existe une deuxième bonne réponse... Dole !nnEh oui, Luxeuil et Dole portent les mêmes armoiries, mais pour des raisons différentes (j'y reviendrai à mon retour de vacances, j'ai laissé tous mes neurones à la maison !).nnA +nnNico

nndate : le 24/07/2004 à 08:06nauteur : Perle39nsujet : n

Voici donc une nouvelle petite énigme.nA quelle ville (village) appartient ce blason ?nn

nndate : le 24/07/2004 à 09:12nauteur : J-Minsujet : n

Du ski, un sapin, un rabot à bois ??, un clocher ??.....ça se situe dans le jura, ou peut-être le haut doubs....nOn approfondira ça ce soir si on a le temps, il y a du boulot là

nndate : le 24/07/2004 à 09:27nauteur : olifnsujet : n

Je ne suis pas spécialement calé dans ce domaine, mais j'ai eu comme une inspiration (le rabot = le bois, le bois dans le haut-Jura, je ne vois qu'une solution possible!) et j'ai pu le confirmer illico!nnIl s'agit de Bois d'AmontnnEt je le prouve! nnhttp://www.boisdamont.com/boisdamont.htmlnnSi c'est moi qui doit m'y coller, maintenant, ça ne va pas être triste! (pour moi, je veux dire!)nnOlif

nndate : le 24/07/2004 à 09:47nauteur : Perle39nsujet : n

Et oui Olif. C'est à toi de "t'y coller" .nnNous allons cet après-midi visiter le musée de la Boissellerie à Bois d'Amont.nEt en parcourant le net, à droite à gauche, je suis tombée sur le site de la commune de Bois d'Amont (qui n'est pas dans notre portail), et découvert l'armoirie de la cité.nnDemain, nous allons (enfin) visiter le musée de la lunette à Morez.nnVive les vacances

nnnEnigme Blason : Fontainnndate : le 18/06/2004 à 07:29nauteur : J-Minsujet : Enigme Blason : Fontainn

Etant donné que ça devient trop facile (ou que vous êtes vraiment trop fort(e)s), je vous dis juste que c'est une commune du doubs.nnnnn*** Message édité par Thier le 14/09/2004 13:34 ***nnn

nndate : le 18/06/2004 à 09:54nauteur : Thiernsujet : n

Le nom du village auquel appartient ce blason figure en fait sur le blason, puisqu'il s'agit de FONTAIN, situé près de Besançon.nCe toponyme tient son origine du latin "fontanus", qui signifie "lieu avec des sources".nQuant aux armes, elles reprennent le blason de la famille de Chalon, auquel sont ajoutés un arbre et une fontaine.

nndate : le 19/06/2004 à 21:12nauteur : Nicolasnsujet : n

Ces armoiries sont vraiment très réussies, à la fois sobres et puissamment évocatrices. A noter que les armes des Chalon apparaissent dans les armoiries de plusieurs autres cités comtoises telles que Lons ou Nozeroy (dont les armoiries de Fontain paraissent s'inspirer).nnNico

[Mitch]

Héraldique sanclaudiennernrndate : le 18/06/2004 à 17:16rnauteur : Perle39rnsujet : Héraldique sanclaudiennern

Trouvé sur le site des amis du Vieux Saint-Claude :nnDOSSIERnMusiques traditionnelles en Franche-Comté - Henri MEUNIERn - La chanson populaire dans le Haut-Jura - André VUILLERMOZn - Folklore chanté du Haut-Jura : biblio-discographie - Véronique ROSSInnn- Quatre siècles d'héraldique municipale : histoire des armoiries de la ville de Saint-Claude (XVIe-XXIe s.) - Nicolas VERNOTnn- La vie et l'oeuvre de Madame de Staël - Pierre BOURGEOISnn- Necker, Madame de Staël et le Jura - Roger BERGERETnn- Voyage à travers les archives climatologiques du Jura - Jacques CUAZnn- L'établissement rural mérovingien de Pratz (VIe siècle) - David BILLOINnn- L'exercice de la justice abbatiale à Saint-Claude au Moyen Age : l'exemple du meurtre de Guillaume Romanet - Aurélia BULLYnn- A propos de la thèse Les bourgeois de Saint-Claude - Michel BLONDANnn- Les reconnaissez-vous ? La coopérative Adamas en 1932 - documentn

nndate : le 19/06/2004 à 21:08nauteur : Nicolasnsujet : n

Le dossier sur la musique traditionnelle est passionnant, et c'est précisément Henri Meunier, du groupe "les Alwatis", que j'ai contacté et qui devrait apporter sa contribution à notre site.nnNico

nnnEnigme Blason : Damprichardnndate : le 17/06/2004 à 23:24nauteur : J-Minsujet : Enigme Blason : Damprichardn

Saurez vous retrouver à qui appartient ce blason ???nnnnAvec pour seul indice cette carte postale....nnnnBonne chassenn*** Message édité par Thier le 14/09/2004 13:33 ***nnn

nndate : le 18/06/2004 à 06:11nauteur : Perle39nsujet : n

Il s'agit de Damprichard.nn

Les armes de Damprichard : écartelé au 1er d'azur semé de billettes d'or, au lion issant brochant couronné de même, armé et lampassé de gueules, au 2 d'argent au sapin de sinople fûté de sable, au 3 d'or à la roue d'horlogerie dentée de sable, au 4 de gueules au rencontre de boeuf d'argent

nnVoir ici

nndate : le 18/06/2004 à 07:21nauteur : J-Minsujet : n

Bravo Perle, c'est bien ça !!nJe n'avais pas pensé à aller vérifier sur ce site, je pensais que ce serait à peine plus difficile...nn

nndate : le 18/06/2004 à 09:39nauteur : Thiernsujet : n

Moi je croyais que c'était la vache qui rit en 4 !!!

nndate : le 18/06/2004 à 11:59nauteur : Perle39nsujet : n

Et toi, J-Mi, où as-tu trouvé ta source ?nParce que sur celle que j'ai trouvé, le blason était en monochrome, alors que toi, tu as la couleur.

nndate : le 18/06/2004 à 21:43nauteur : J-Minsujet : n

Voilà où j'ai trouvé mon blason, au passage je vous donne ma "technique" de recherche, dans google, je recherche des Images et non pas des sites, après je mets des noms comme ça, au pif, l'autre soir j'ai tapé Damprichard et je suis tombé sur un beau blason !!nnhttp://www.geneaguide.com/heraldique/armocom/C23.htm

nndate : le 19/06/2004 à 20:39nauteur : Nicolasnsujet : n

Ces armoiries sont l'exemple typique de ce qu'il ne faut pas faire en héraldique : une accumulation de figures et de couleurs sans effort de composition... Difficile de faire plus lourd ! Au contraire, les armoiries de Fontain, qui présentent un assemblage sobre et harmonieux, sont un exemple à suivre... nnElles montrent que les armoiries les plus simples sont souvent les plus réussies...nnNicolas

nnnLe sapin dans les armoiries comtoisesnndate : le 16/05/2004 à 21:46nauteur : Perle39nsujet : Le sapin dans les armoiries comtoisesn

Voici un site sur les armoiries comtoises que je viens de découvrir.nnC'est par là.nnJe pense que certains le connaissent déjà .

nndate : le 16/05/2004 à 22:13nauteur : Nicolasnsujet : n

Merci, Perle, de me faire de la pub !nnLe site de J.-M. Guyon héberge en effet les trois volets de l'étude que j'ai consacrée à la question, publiée dans la Racontotte. Je précise que je dois bientôt lui envoyer des illustrations en couleur pour remplacer certaines illustrations en noir et blanc... Et que je prévois également des choses sur le sujet pour cancoillotte.net (vivement la nouvelle interface !)nnNico

nndate : le 16/05/2004 à 22:17nauteur : Perle39nsujet : n

Merci surtout à toi pour tes recherches. J'ai trouvé le tout passionnant et instructif.nnQuand je pense que j'ai cherché pendant des heures sur le net, en vain, le blason de la ville de Saint-Claude... pour le découvrir sur ce site . Mais bon, j'ai un exemplaire cartonné, que je me suis procuré par mes propres moyens.nnComme tu dis, vivement la nouvelle interface.

nndate : le 16/05/2004 à 22:23nauteur : Nicolasnsujet : n

Pour cancoillotte.net, je prévois de présenter, dans un premier temps, les blasons de tous les chefs-lieux d'arrondissement.nnNico

nndate : le 16/05/2004 à 23:50nauteur : Thiernsujet : n

En voilà une nouvelle motivante !

nndate : le 14/06/2004 à 19:00nauteur : Perle39nsujet : n

Dans la même veine, allez faire un tour par là, ça vaut vraiment le coup

nnnQuestion pour Niconndate : le 10/06/2004 à 22:48nauteur : J-Minsujet : Question pour Nicon

Nico, voici ce que j'ai trouvé sur un site qui présente des armoiries en rapport avec des noms de famille (à priori des irlandais à la base...)nnLe soleil c'est une emblème de Dole non ?? nLes couleurs sont celles de la franche-comté, se seraient-ils inspirés de ça d'après toi ??nnhttp://homepage.tinet.ie/~donnaweb/coatsofarms/jura.jpg

nndate : le 13/06/2004 à 21:20nauteur : Nicolasnsujet : n

Ce que je sais, c'est qu'il existe une île écossaise qui porte le nom de Jura (a priori sans lien particulier avec notre 39), où l'on produit d'ailleurs un très bon whisky.nSinon, le lion est l'animal le plus répandu en héraldique, et sa présence sur un écu n'indique donc pas nécessairement une connection avec la Franche-Comté.nPar ailleurs, ce n'est pas un soleil qui surmonte ce lion, mais ce que les Britanniques nomment dans leur héraldique (dont le vocabulaire est emprunté au Français parlé par les Normands qui envahirent leur île au XIe siècle) une "estoile", c'est à dire une étoile à six rais dont les rayons de sont pas droits mais ondulants.nIl n'y a donc pas, à mon avis, de lien avec la Franche-Comté. J'ajouterai, à en juger par la "qualité " des produits présentés sur le site en question, qu'il s'agit d'un site commercial comme on en compte par dizaines sur le net : un bric à brac pas très fiable, repompé à droite à gauche, encombré d'âneries plus que de scrupules, et destiné à vendre au prix fort, ici à la diaspora irlando-écossaise installée en Amérique, des décapsuleurs à bière ornés d'armoiries scannées sur des boîtes de Camembert de contrebande fabriquées en Malaysie.nnA +nnNicox

nndate : le 13/06/2004 à 23:43nauteur : J-Minsujet : n

Vous imaginez bien que je suis déjà tombé sur ce site !! nn==> http://www.isleofjura.comnnnn*** Message édité par J-Mi le 13/06/2004 23:45 ***nnn

nnnBlason d'Oppenansnndate : le 01/06/2004 à 23:26nauteur : J-Minsujet : Blason d'Oppenansn

Dites moi, vous reconnaissez la signature sous le blason nnhttp://perso.wanadoo.fr/oppenans/blason.htmnn nn*** Message édité par Nicolas le 08/11/2004 21:20 ***nnn

nndate : le 01/06/2004 à 23:36nauteur : Thiernsujet : n

Décidément, ce Nico, il ne peut s'empêcher de tagger toutes les communes de la région ! Quelle vue perçante tu as encore pour ton âge J-Mi !

nndate : le 04/06/2004 à 12:18nauteur : Lacuzonnsujet : n

Nico est quand même reconnu comme grand spécialiste en héraldique comme me l'a rappelé mon prof d'histoire ! Comme quoi, on a la chance de l'avoir parmis nous ! nnMerci encore à toi pour toutes ces informations, et j'espère te revoir un de ces quatre. n

nnnEnigme Blason : Etalansnndate : le 01/06/2004 à 23:51nauteur : J-Minsujet : Enigme Blason : Etalansn

Fastoche à trouver le village correspondant, il y a la devise.....nnnn*** Message édité par Thier le 14/09/2004 13:38 ***nnn

nndate : le 01/06/2004 à 23:55nauteur : Thiernsujet : n

Il s'agit d'Etalans dans le Doubs. Merci Google ! nnVoici la traduction héraldique du blason :nn"Tranché : n- 1) d'argent à 1 lion de sable, armé et lampassé de gueules n- 2) d'or à 2 bars adossés d'azur n- (Sur le tout) une bande brochant de gueules surchargée d'un franc-canton d'azur".nn

nndate : le 02/06/2004 à 12:59nauteur : J-Minsujet : n

Plus d'infos sur : http://www.etalans.com

[Mitch]

Drapeau Comtoisrnrndate : le 16/05/2004 à 16:55rnauteur : Lacuzonrnsujet : Drapeau Comtoisrn

nnnJ'ai imaginé ce drapeau reprenant les 3 couleurs symboliques de la F-C et la croix de bourgogne. Il me plait beaucoup, et j'aimerai en tirer quelques exemplaires ! Donnez moi votre avis !? Alors futur équivalent du " Gwen Ha Du " pour la Franche-Comté ? ::Dnn( Si jamais je le fais, je vais en proposez un au conseil régional ! )

nndate : le 16/05/2004 à 17:31nauteur : Nicolasnsujet : n

Cher Lacuzon,nnPas mal, en effet...nnCela dit, avant de "tirer" ce drapeau, je te propose d'attendre quelques semaines : avec les vacances d'été qui approchent, je vais pouvoir poursuivre mes recherches sur les drapeaux comtois, et peut-être vais-je trouver un drapeau authentiquement comtois arborant la croix de saint André.nJ'ai de nouvelles références bibliographiques récupérées récemment, mais je n'ai pas encore eu le temps de les consulter.nnA +nnNico

nndate : le 16/05/2004 à 20:38nauteur : J-Minsujet : n

Il n'y a pas Léo dessus ?? nnBon, alors mon avis d'incompétent en la matière c'est que oui il est bien !! Après il faut savoir que je ne suis pas puriste et que j'aime bien "l'officiel" aussi. Il est vrai que mon statut de supporter sochalien m'a appris que "jaune et bleu sont nos couleurs...."

nndate : le 17/05/2004 à 00:57nauteur : Thiernsujet : n

Pas mal Lacuzon, mais je préfère la symbiose entre la Croix de Saint-André et le drapeau au Lion, comme je l'ai déjà dit dans un autre post sur la question. Ceci dit, je verrais bien flotter cette version à Bonal, même si le sang et or fait presque plus lensois que sochalien !

nndate : le 17/05/2004 à 01:04nauteur : Thiernsujet : n

J'ai retrouvé le post où nous parlions "blasons" et je le mets en lien ici, pour mémoire ou information : http://www.cancoillotte.net/~abatip/can ... d=1095&p=2

nndate : le 17/05/2004 à 17:19nauteur : Nicolasnsujet : n

Dans la mesure du possible, il me semble intéressant, quand on veut poster un nouveau message, de vérifier s'il n'aborde pas un sujet déjà discuté auparavant. nIl vaut mieux en effet, à mon avis, poster "à la suite" d'un vieux message (ce qui permet de le faire resortir et, peut-être, de susciter d'autres réactions), plutôt que de risquer d'engorger le forum en ouvrant systématiquement un nouveau sujet.nLa preuve, c'est que Thier a dû refaire un lien vers un autre post...nnOui, je sais, on va dire que c'est mon côté prof qui ressort... nnNiconnPS : d'ailleurs, n'est-il pas possible de replacer tout cela à la suite du tout premier post sur le drapeau à la croix, en faisant une manip informatique ?

nndate : le 17/05/2004 à 17:51nauteur : Thiernsujet : n

Je suis tout à fait d'accord avec toi Nico et c'est d'ailleurs par souci d'organisation que j'ai lié les 2 posts. J'ignore s'il est possible de faire mieux. A voir...

nndate : le 19/05/2004 à 20:54nauteur : Lacuzonnsujet : n

Moi j'aime bien l'idée d'un " drapeau " qui se différencie du blason. Un drapeau moderne dans l'esprit du Gwen Ha Du Breton qui soit une synthèse des symboles Comtois et des couleurs.

nndate : le 28/05/2004 à 18:27nauteur : Perle39nsujet : n

Et bien moi, je vous présente celui que mon chéri a créé :nnnnQu'en pensez-vous ?

nndate : le 28/05/2004 à 21:12nauteur : Nicolasnsujet : n

Cela a effectivement beaucoup d'allure. Il faudrait essayer la même composition avec la croix rouge sur fond blanc que nous avons déjà évoquée : l'écusson resortirait mieux, à mon avis.nnCela dit, je pense qu'à côté du drapeau au lion comtois visible un peu partout pourrait cohabiter un drapeau plus simple, et tout simplement d'azur au sautoir écoté d'or (c'est à dire le drapeau à la croix de saint André, que vous connaissez tous à présent mais or sur fond bleu, qui serait en quelque sorte, la "croix comtoise". On peut donc imaginer trois types d'étendards :n- le drapeau comtois actuel (lion sur azur).n- un drapeau d'azur à la croix écotée d'or (ou la composition de Lacuzon, coupé d'azur et d'or, au sautoir écoté de gueules brochant) : cela serait à mon avis particulièrement pertinent sur les stades, car c'est un symbole "efficace", facile à identifier, et qui reprend l'azur et l'or. n- un drapeau "d'apparat" composé des armes de la Franche-Comté (avec couronne, collier et devise) brochant sur une croix de saint André rouge sur fond blanc.nnAvec les vacances qui approchent, je vais pouvoir me remettre à dessiner un peu... et poursuivre les recherches, parce qu'en fait, j'aimerais savoir les couleurs des croix de Saint André utilisées sur les étendards comtois d'autrefois.nnA bientôtnnNico

nndate : le 28/05/2004 à 22:47nauteur : Samnsujet : n

Félicitations pour toutes vos bonnes idées ...... nnPersonnellement, j'aime beaucoup le drapeau proposé par le mari de Perle nnOn y retrouve les deux symboles du lion comtois et de la Croix de St André. Les couleurs Or sur fond bleu me semble bien correspondre à l'identité comtoise de par le drapeau "officiel". Mais je ne suis qu'un néophyte à ce sujet. Heureusement, grâce à vous, j'en apprend presque tous les jours ....

nndate : le 28/05/2004 à 23:26nauteur : Thiernsujet : n

Turbo a fait des merveilles : j'adore aussi cette version ! Tu peux le féliciter de ma part Perle. Et s'il pouvait essayer de faire la version d'"apparat", ce serait génial. La boutique d'étendards s'étoffe... c'est le cas de le dire ! nnA Sam : je trouve ton avatar très chouette : s'agit-il d'une vue du château depuis chez toi ?

nndate : le 29/05/2004 à 08:10nauteur : Perle39nsujet : n

Voici donc une nouvelle version, toujours réalisée par Turbo :nnnnJe précise quand même que la première version ne fait pas apparaître la couleur rouge, car je n'apprécie pas du tout cette couleur. De plus, le jaune et le bleu sont les couleurs de la Franche-Comté, mais aussi celles de Saint-Claude...nnPour la version d'apparat "demandée" par Nicolas, il faudra attendre quelque peu (les connaissances informatiques ne sont pas encore à la hauteur).

nndate : le 29/05/2004 à 09:05nauteur : Nicolasnsujet : n

Alors moi c'est clair, j'adore cette version !nnC'est la combinaison de deux symboles historiques très anciens, et le contraste entre les deux met en valeur et l'un et l'autre. nnSi quelqu'un sait travailler sur les images, j'ai réalisé un dessin des armes de la Franche-Comté avec couronne, collier de la Toison d'Or et devise, mais qu'il faudrait retravailler pour le mettre en couleur correctement.nnSi je savais comment insérer des images, je vous le montrerais.nnNiconnnn*** Message édité par Nicolas le 29/05/2004 09:06 ***nnnnn*** Message édité par Nicolas le 29/05/2004 09:07 ***nnn

nndate : le 29/05/2004 à 09:27nauteur : Thiernsujet : n

Génial, c'est également la version que je préfère, pour les mêmes raisons que Nico. D'une part, l'écusson bleu au Lion ressort beaucoup mieux sur le fond blanc et d'autre part, cette version permet de réunir les 2 plus grands symboles comtois en respectant l'Histoire, c'est-à-dire sans renier le passé que nous avons en commun avec la Bourgogne.nMais je crois qu'il ne faut écarter aucune version et les insérer quelque part sur le site, afin de favoriser leur diffusion.

nndate : le 29/05/2004 à 10:02nauteur : Nicolasnsujet : n

Ce site est vraiment formidable...nnQuand on pense qu'il y a six mois, la croix de saint André était presque complètement oubliée (voir le sondage !), et que désormais les Comtois sont en train de la redécouvrir et de se la réapproprier, ça me fait chaud au coeur, et cela montre que notre action n'est pas vaine !nnJe suggère d'ailleurs que le drapeau qui figure en page d'accueil, accompagné de la légende : "un symbole oublié" devienne "un symbole de retour, ou redécouvert". Qu'en pensez-vous ?nnA +nnNico

nndate : le 29/05/2004 à 10:31nauteur : Thiernsujet : n

C'est chose faite, mais j'ai préféré l'intitulé : "La Croix de Saint-André : retour en grâce" à cause du jeu de mots, qui restitue à la fois l'ingratitude de l'Histoire envers ce symbole et pour sa beauté qui renaît enfin de ses cendres !

nndate : le 29/05/2004 à 16:23nauteur : Lacuzonnsujet : n

J'aimerai clarifier quelque chose. Nous avons un passé commun avec " la bourgogne " actuelle ( anciennement le duché ), mais on peut presque dire que nous sommes plus bourguignon qu'eux, étant donné qu'ils sont devenus français beaucoup plus tôt en se soumettant à la France, alors que la Bourgogne Franche continuait à se battre avec les symboles bourguignons ... Ca peut tromper étant donné les termes données aux différentes régions actuellement. Nous n'avons pas besoin de lien avec " la bourgogne " actuelle pour arborer la croix étant donné qu'elle nous appartient autant à nous ( les comtois l'ont plus arboré, étant resté libre plus longtemps ). La croix de bourgogne n'est pas vraiment pour se rappeler d'un lien avec la bourgogne actuel, c'est un symbole bourguignon donc Franc-Comtois. Nous sommes francs-comtois donc Bourguignons. ( )nnSinon autre chose : On va me traiter de chipoteurs, on va dire que je commet un sacrilège, mais la couronne du lion ne me plait pas trop. Je m'explique. Quand je parle de la Comté, les gens qui n'ont rien compris me taxent abondament de féodaliste/ de royaliste, enfin de trucs complétement débiles et incohérents. J'aime le Gwen ha du breton, qui en reprennant des symboles historiques fait un drapeau moderne. Arborer un symbole avec une couronne n'est plus vraiment d'actualité et fait assez passéiste, c'est pour ça que la croix ( semblable à des nombreux drapeaux existant ) et les couleurs azur et or me conviennent parfaitement car ressort comme un drapeau moderne et que l'on peut facilement distingué. J'aime beaucoup ce blason, mais dans ma tête il n'est pas directement associable à un drapeau. nnAprès c'est sur que ça dépend ce qui est recherché. J'ai surement une approche plus " militante ". De mon côté un symbole nouveau et moderne, reprennant les couleurs et la croix me convient : Un drapeau plus moderne, a l'image moins moyen-âgeuse. ( Le lion reste un blason & drapeau historique ) n nn*** Message édité par Lacuzon le 29/05/2004 16:58 ***nnn

nndate : le 29/05/2004 à 22:18nauteur : Nicolasnsujet : n

Je rebondis !nnConcernant la croix de Saint André, n'oublions pas qu'elle a été choisie par les ducs de Bourgogne... à Paris, comme symbole politique d'opposition au parti des Armagnacs. Donc elle est commune à toutes les anciennes terres possédées par les ducs de Bourgogne, si bien qu'aujourd'hui encore, certains Belges la considèrent comme faisant parti de leur patrimoine emblématique (j'ai reçu de la documentation belge à ce sujet qui l'atteste, voir également le site de l'association Toison d'Or), ainsi que les Espagnols (voir le site de vexillologie militaire du portail), jusqu'en Amérique latine (on la retrouve sur des armoiries de conquistadores).nnCela dit, effectivement, une fois que la Bourgogne (duché) est devenue française, le comté est devenu le seul territoire à représenter la "nation" bourguignonne. Ils utilisent donc cette croix à la fois comme marque d'attachement aux héritiers des ducs (les empereurs Maximilien, puis Charles Quint, puis les rois d'Espagne) et comme marque d'appartenance au peuple bourguignon. nnA mon avis, la question de savoir qui, des Bourguignons ou des Comtois, est le plus habilité à utiliser cette croix est un débat byzantin : elle fait partie de l'héritage emblématique des deux territoires, même si c'est pour des raisons différentes. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'aime bien l'idée d'une croix de saint André jaune sur fond bleu, que j'ai nommée dans un précédent post "croix comtoise" (par allusion à la croix de Lorraine, etc.). Elle reprend en effet la croix et les couleurs comtoises.nnEn revanche, d'un point de vue visuel, c'est vrai que l'écu comtois ressort moins bien qu'avec la croix rouge, raison pour laquelle s'il faut superposer l'écu sur la croix, je préfère cette solution (croix rouge + écu).nnConcernant la couronne, elle apparaît sur la tête du lion dans les armoiries comtoises dès le XIIIe siècle, et je ne vois aucune raison de la supprimer. Pour mémoire, la Pologne a supprimé la couronne de son aigle pendant toute la période communiste, et à accompagné son retour à la démocratie du retour de la couronne... Et que dire de la couronne de comte qui surmonte l'écu ? Elle indique simplement que la Franche-Comté est... un comté, et s'il faut cacher cela, irons-nous jusqu'à débaptiser le nom de notre pays, et l'appeler Franche-territoire, parce que "comté", cela sent l'Ancien régime ? Et n'oublions pas qu'à l'époque où la Franche-Comté se rêvait indépendante ou autonome (XVIIe siècle), les armes étaient surmontées d'une couronne royale, comme marque de sa souveraineté.nnA bientôt nnNico

nndate : le 30/05/2004 à 21:15nauteur : Samnsujet : n

Le deuxième drapeau de Turbo me plait beaucoup également. nNéanmoins, je rejoindrais Perle concernant la couleur rouge de la croix. nnPour moi, cette couleur dans les armoiries, les blasons, etc renvoie souvent à la couleur du sang, donc de la violence (même si ce n'est pas toujours le cas). Je crois que ça vient du fait que j'ai été choqué dans mon enfance alors que je faisais des recherches pour un travail sur l'histoire de Morteau. J'ai en effet appris qu'un pont, qui porte le nom de "Pont Rouge" doit son nom à la couleur des eaux du Doubs après l'invasion suédoise au XVIIe siècle. Et c'est un endroit où on se baignait à proximité en étant gamins... Jamais je n'y suis retourné. Depuis le rouge est une des couleurs que j'apprécie le moins. Mais je devrais peut être allé consulté un psy nnPour reprendre l'avis de Nico, ce site est merveilleux !!! Que de richesses et d'échanges ....nnnPour répondre à Thier, je dirais "Tout à fait Thierry" (désolé je n'ai pas pu m'empécher ...) il s'agit effectivement d'une vue du chateau depuis ma garconnière ...

nndate : le 30/05/2004 à 22:29nauteur : Nicolasnsujet : Vive le rouge !n

N'oubliez pas que le rouge est aussi la couleur de la passion, de la vie (le sang ne fait pas que couler, il circule et donne des couleurs ).nnLe rouge et notre pays sont très liés : au XVIe siècle, notre premier historien, Loys Gollut, de Pesmes, indique que le rouge est " la couleur spéciale de Bourgougne" (au sens du comté, c'est à dire la Franche-Comté).nnComme je l'ai dit dans un précédent message, l'écharpe rouge était, au XVI et XVIIe siècle, la marque distinctive des troupes espagnoles, du Saint Empire Romain Gemanique et du comté de Bourgogne qui dépendait de l'un et de l'autre. En 1639, la Gazette de France montre un détachement de mousquetaires comtois identifiables à leur écharpe rouge.nnEnfin, la gendarmerie comtoise de l'époque portait une tunique bleue frappée de la croix de saint André rouge.nnTout ceci pour alimenter la discussion...nnNicolas

nndate : le 30/05/2004 à 22:37nauteur : Thiernsujet : n

Pour répondre à Sam :n- quel paradoxe de ne pas aimer le rouge pour un pompier ! Sans oublier la croix rouge, le sang que l'on transfuse... n- tu jouis vraiment d'une vue magnifiquennEt pour emboîter le pas à Nico, je dirais que si la couleur rouge fait partie intégrante de notre Histoire, il faut l'accepter. Mais pour moi, je dois bien avouer que c'est une couleur que j'aime bien. J'en ai d'ailleurs des reflets dans les cheveux et la barbe et j'en suis très fier !

nndate : le 31/05/2004 à 01:13nauteur : Samnsujet : n

Message original: ThiernPour répondre à Sam :n- quel paradoxe de ne pas aimer le rouge pour un pompier ! Sans oublier la croix rouge, le sang que l'on transfuse... n

nnMon cher Thier, je n'ai pas dit que je n'aimais pas le rouge, mais que c'était une des couleurs que j'appréciais le moins. Nuance. nD'ailleurs j'aime bien le sang et le rouge que l'on peut trouver dans certaines bonnes bouteilles nnPour en revenir au sujet de discussion, il est tout à fait clair que le rouge a toute sa place, et je l'accepte totalement. Et au vu des arguments historiques, il doit apparaître dans la représentation de notre chère région.

[Mitch]

Enigme Blason : Foucheransrnrndate : le 12/05/2004 à 22:45rnauteur : J-Mirnsujet : Enigme Blason : Foucheransrn

Voici le blason d'une commune du Jura.nPetit indice, on trouve une commune du même nom dans un autre département de Franche Comté !!nnnnQuelle est le nom de cette commune ??nnn*** Message édité par Thier le 14/09/2004 13:40 ***nnn

nndate : le 13/05/2004 à 18:27nauteur : Nicolasnsujet : n

Inconnu au bataillon (et pourtant, j'en ai trois classeurs, de blasons de communes comtoises !).nnEn langage héraldique, ces armoiries se blasonnent ainsi :nnde sinople à la barre ondée d'argent chargée d'une roue de moulin de gueules, accompagnée en chef d'un soleil d'or et en pointe d'une enclume de même.nnJoli, non ?nnJe me dis que le soleil pourrait évoquer la proximité de Dole (dont le soleil est l'emblème), d'autant que dans la plaine du Doubs aux alentours, il y avait pas mal d'établissements métallurgiques (l'enclume), du côté de Fraisans et Dampierre...nnMais je ne saurais en dire plus !nnNico

nndate : le 13/05/2004 à 21:57nauteur : J-Minsujet : n

Effectivement c'est une commune du pays dolois.....qui a donc le même nom qu'une commune du....doubs....

nndate : le 13/05/2004 à 21:59nauteur : OsmOnsujet : n

Orchamps ? nnOsmOnnhttp://www.cancoillotte-fr.com

nndate : le 13/05/2004 à 22:01nauteur : J-Minsujet : n

Non pas Orchamps...désolé

nndate : le 13/05/2004 à 22:09nauteur : Nicolasnsujet : n

Lavans peut-être ?nnNico

nndate : le 13/05/2004 à 22:10nauteur : J-Minsujet : n

Tjrs pas....

nndate : le 13/05/2004 à 22:14nauteur : Nicolasnsujet : n

Alors Chassey ?nnpetit Joueur, va !nnNico

nndate : le 13/05/2004 à 22:15nauteur : J-Minsujet : n

Je me marre....tu peux encore chercher !!

nndate : le 13/05/2004 à 22:23nauteur : Nicolasnsujet : n

saloupiot ! nnJe le trouverai, ton patelin !nnCa serait pas Champvans, par hasard ?nnNico

nndate : le 13/05/2004 à 22:25nauteur : J-Minsujet : n

Désolé......

nndate : le 14/05/2004 à 00:12nauteur : Jejensujet : n

Dampierre ??

nndate : le 14/05/2004 à 00:31nauteur : Jejensujet : n

Rainans ?nnJejos qui tente pendant qu'il n'y a personne

nndate : le 14/05/2004 à 07:16nauteur : J-Minsujet : n

Non....et......non.....nnEnviron 1800 habitants pour cette commune, ça vous aide ??nnPS, pour Nico : nEn 1997, la commune de decoupe.sh decoupe.sh~ michelc_cancoillotte_phpbb_global.sql michelc_cancoillotte_phpbb_posts_1.sql michelc_cancoillotte_phpbb_posts_2.sql michelc_cancoillotte_phpbb_posts.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordlist.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_10.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_11.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_12.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_1.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_2.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_3.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_4.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_5.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_6.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_7.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_8.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch_9.sql michelc_cancoillotte_phpbb_search_wordmatch.sql a obtenu l'agrément de la Direction des Archives de France pour le blason officiel du village.nnPrésentation du Blason:nnSur un fond vert, une barre ondée symbolisant le cours d'eau "La Belaine" traverse l'écu.nEn son centre, se situe une roue dentelée rouge, qui rappelle le moulin à aubes du village qui n'existe plus aujourd'hui.nEn haut, à gauche, est présent un soleil rayonnant, souvenir du séjour de Louis XIV au château féodal, en 1668.nEn bas, à droite, une enclume de couleur jaune évoque l'histoire du haut-fourneau autorisé dès 1753, puis de la fonderie de deuxième fusion. nnnn*** Message édité par J-Mi le 14/05/2004 07:26 ***nnn

nndate : le 14/05/2004 à 10:23nauteur : Thiernsujet : n

J'ai trouvé !!! Il s'agit de FOUCHERANS !nPlus d'infos ici : http://www.foucherans.com/nLe site est bien fait et aurait sa place dans le Portail.nn*** Message édité par Thier le 14/05/2004 10:28 ***nnn

nndate : le 14/05/2004 à 11:55nauteur : J-Minsujet : n

C'est comme ça que j'ai trouvé...en fouinant pour le portail, ma prochaine modif du portail sera : Poligny et Foucherans nnBravo Thier

nndate : le 15/05/2004 à 09:03nauteur : Nicolasnsujet : n

Bon, j'avoue ma déculottée... J-Mi, je te dois un canon ! nnJe me console en me disant que cela fait une pochette de plus dans mon classeur de blasons de communes jurassiennes...nnSi d'autres rencontrent, au cours de leurs promenades réelles ou virtuelles, des blasons de villes et villages comtois, qu'ils n'hésitent pas à me les transmettre...nnA +nnNico

nndate : le 16/05/2004 à 14:07nauteur : J-Minsujet : n

Je ne suis pas d'accord sur le terme "déculottée" !!nTu as très bien analysé le blason et trouvé que c'était une commune proche de Dole nEt pas de soucis, je te transmettrai les blasons que je trouve sur le net.....n

nndate : le 17/05/2004 à 08:35nauteur : Saute-gouilletsnsujet : n

Salut J-Mi,nnCe site pourra peut-être t'aider pour poligny http://www.mairie-poligny77.fr/

nndate : le 17/05/2004 à 13:36nauteur : J-Minsujet : n

Merci Saute-gouillets, j'ai déjà l'adresse du site de Poligny : nnhttp://www.ville-poligny.fr/nnLe "Poligny" que tu indiques n'est pas tout à fait dans notre région nMais j'apprécie le geste, si tu trouves des sites intéressants, tu postes l'adresse dans "portail" !!

nnndrapeaux historiquesnndate : le 14/01/2004 à 18:56nauteur : Nicolasnsujet : drapeaux historiquesn

Sur les drapeaux des armées de Charles Quint puis des rois d'Espagne, dans lesquelles nos aïeux ont servi, voir les liens suivants :nnhttp://www.iespana.es/vexilologiamilitar/austr ... dar.htmnnA noter que lorsqu'on recherche, sur google, "croix saint André Bourgogne", cancoillotte.net arrive en troisième position. Pas beau, ça ?nnA +nnNico

nndate : le 30/04/2004 à 10:06nauteur : Lacuzonnsujet : n

Est ce que tu sais quel type d'étendard portaient les armées comtoises ?

nndate : le 30/04/2004 à 21:26nauteur : Nicolasnsujet : n

C'est en cours de recherche. Les spécialistes espagnols de vexillologie que j'ai contactés m'ont qu'ils ne les connaissaient pas, mais j'ai d'autres pistes.nIl est certain que les régiments comtois arboraient la croix de saint André, et j'ai la description, très incomplète, de seulement l'un de ces drapeaux du XVIe.nnJe poursuis l'enquête. Du reste, j'ai découvert pas mal de choses nouvelles à ce sujet...nnA bientôt,nnNico

nnnAncien blason de Saint-Claudenndate : le 15/01/2004 à 19:49nauteur : Perle39nsujet : Ancien blason de Saint-Clauden

Bonsoir,nnVoilà quelques mois que je participe, à mon niveau, à la vie de cancoillotte.net.nJ'avais choisi un avatar qui me tient à coeur (illusion dont l'auteur est Escher). Je l'apprécie car l'écriture, la lecture et le papier sont des éléments que j'apprécie et qui font partie de ma vie quotidienne.nMais dans un "lieu" comme Cancoillotte.net, je me suis dit que l'ancien blason de Saint-Claude conviendrait mieux. Mais quelle ne fut pas ma surprise de découvrir la difficulté pour le trouver. Après plusieurs semaines de recherches, le voilà enfin. La carte originale d'où il a été scanné a été éditée en 1968 et concernait une souscription de la commune de Saint-Claude pour la construction d'un nouveau monument aux morts (qui a vu le jour d'ailleurs).nUn merci à mon Papa pour m'avoir aidé à trouver le fameux blason.nMerci à mon mari Turbo pour l'avoir ajouté à mon profil.nnQue pensent les spécialistes de blason ?nnJe me souviens fort bien l'avoir vu très souvent pendant mon enfance.nMaintenant, partout, on trouve que le nouveau, dont voici ci-dessous une copie (personnellement, je préfère l'ancien ):nnnnn*** Message édité par perle39 le 15/01/2004 18:53 ***nnn

nndate : le 15/01/2004 à 20:15nauteur : Nicolasnsujet : n

Chère Perle,nnC'est vraiment curieux, plus je connais les membres de ce forum, plus je me sens en phase avec eux... en espérant que cela soit réciproque .nC'est une excellente idée que de remettre à l'honneur les armoiries de Saint-Claude, autrement plus belles que ce logo sans âme qui, comme tout les logos, se compose d'un fond blanc chargé d'un trait vert (la nature), d'un trait bleu (l'eau), et du jaune pour le dynamisme. Quelle originalité ! Quelle profondeur ! nConcernant les armoiries de la ville, elles devraient être mieux connues des sanclaudiens car le prochain numéro du bulletin des Amis du Vieux Saint-Claude, à paraître au printemps, (il y a un site) consacrera un dossier de 20 pages et une trentaine de photos à l'histoire et l'évolution des armoiries de Saint-Claude, réalisé par moi-même, avec des clichés inédits, dont la plus ancienne version des armoiries, datant de 1592, découverte récemment à la Bibliothèque Nationale.nnA terme, je pense en faire un petit résumé pour le site.nnA bientôt !nnNicolasnn

nndate : le 15/01/2004 à 20:30nauteur : Perle39nsujet : n

Le blason sanclaudien a été réalisé par R. et M. LOUIS, héraldistes à Paris.nIl est vrai qu'il est beaucoup plus intéressant que le nouveau.nMerci pour le tuyau concernant la parution du bulletin des Amis du Vieux Saint-Claude. Nous allons tacher de nous le procurer.nnEuhhh, pour la "défense" du nouveau logo de Saint-Claude (si c'est possible de le défendre), il faut aussi y voir une pipe (capitale mondiale) et le diamant...

nndate : le 15/01/2004 à 21:52nauteur : J-Minsujet : n

Rien à voir entre l'ancien blason et le nouveau logo...je vote aussi pour l'ancien !!

nndate : le 16/01/2004 à 13:07nauteur : Thiernsujet : n

Oui effectivement, il n'y a pas photo ! Vive le retour aux sources... du bonheur !!! Ce petit bijou de contrepéterie s'impose pour la capitale de la pipe (et du diamant) !!! nNico, je crois que tu as réussi à lancer une nouvelle mode : celle du "blasonavatar" Je viens de voir celui de Saute-gouillets : pas mal non plus nnPour terminer ce post : un petit cadeau plus spécialement pour notre "sanclaudienne" nationale (on se casse souvent les dents sur le nom des habitants de Saint-Claude dans le Quizz) et qui me rappelle que j'ai 160 photos de notre périple dans le Jura à mettre sur le site...nn

nndate : le 09/04/2004 à 18:49nauteur : Nicolasnsujet : n

Pour Perle et tous les curieux d'héraldique comtoise, je vous annonce que mon dossier consacré à l'histoire et à la symbolique des armoiries de Saint-Claude vient de paraître dans le bulletin n° 27 de l'Association des Amis du Vieux Saint-Claude (2004).n nAu sommaire de ce numéro, également, un très beau dossier consacré à la musique traditionnelle comtoise et jurassienne , un article sur l'évolution du climat jurassien sur les cent dernières années , le résultat des fouilles d'un habitat mérovingien (très rare en France) et une enquête sur un meurtre perpétré à Saint-Claude... au XVe siècle !nn...le tout pour la modique somme de 10 euros !nnContact :nnhttp://www.amis.vieux-st-claude.fr.stnnA +nnNicon

nnnProjet Drapeaunndate : le 26/03/2004 à 17:18nauteur : Lacuzonnsujet : Projet Drapeaun

Je pense qu'il faudrait reparler de ce projet de production de drapeau. De plus la production d'un drapeau original pourrait être intéressant : Drapeau à croix de bourgogne ? Drapeau à croix + le blason au lion ? En tout cas ce serait intéressant de trouver un endroit qui fait dans la confection de tels articles. Ce serait bien d'en parler et de lancer le projet.

nnncomplément sur le fort Saint-André à Salinsnndate : le 16/03/2004 à 13:48nauteur : nefnsujet : complément sur le fort Saint-André à Salinsn

Non il n'y a pas de croix de Saint-André au fort du même nom, mais si vous ous êtes rendu sur place vous avez peut-être eut droit à la fiche de l'exploitant du lieu, qui a au moins le mérite d'exister et qui contenait un début d'explication concernant le nom de la montagne.nCela date de quelques années mais j'avais été également intrigué par de vagues allusions dans des articles de "PaysComtois" et c'est en fait en recherchant "franche-comté+saint-andré" que j'ai découvert "cancoillotte.com".nn*** Message édité par Nicolas le 08/11/2004 21:23 ***nnn

nndate : le 16/03/2004 à 19:58nauteur : Nicolasnsujet : n

Heureux de voir que cancoillotte.net ait pu satisfaire ta curiosité ! nnJ'en profite d'aiileurs pour (re)lancer un appel : les croix de Saint André sont encore nombreuses en Franche-Comté, et j'en ai moi-même entrepris un recensement en vue d'un livre sur les emblèmes comtois. Si les visiteurs du site en découvrent lors de leurs pérégrinations, qu'ils n'hésitent donc pas à les envoyer...nnA bientôtnnNicolas

nnnEcharpe bourguignonnenndate : le 24/01/2004 à 18:25nauteur : Thiernsujet : Echarpe bourguignonnen

J'ai regardé le match Auxerre/Montpellier en Coupe de France et quelle a été ma surprise de voir sur un gros plan du cop bourguignon, des écharpes avec le blason de la Bourgogne à une extrêmité et à l'autre celui de... la Franche-Comté ?!? Me trompe-je ?

nndate : le 25/01/2004 à 22:06nauteur : Lacuzonnsujet : n

Le blason au lion est le blason de la ville d' Auxerre ... Le blason de la Franche-Comté et d'Auxerre sont quasiment identiques. Il me semble que à la place des billettes d'or, celui d'Auxerre a des fleur de lys d'or. nn*** Message édité par Lacuzon le 25/01/2004 21:06 ***nnn

nndate : le 25/01/2004 à 22:24nauteur : Nicolasnsujet : n

Bien vu, Lacuzon !nnJe n'y avais pas pensé. Effectivement, Auxerre, ainsi que Nevers, portent les mêmes armes que la Franche-Comté, y compris les billettes. La seule différence est la couronne sur la tête du lion comtois.nPour Nevers, il s'agit au départ des armes des comtes de Nevers.nnA +nnNico

nndate : le 25/01/2004 à 22:56nauteur : Thiernsujet : n

Merci beaucoup pour ces précisions qui renforcent mon idée que Bourguignons et Franc-Comtois sont frères de sang !

nnnClin d'oeilnndate : le 22/01/2004 à 20:37nauteur : J-Minsujet : Clin d'oeiln

Juste un petit clin d'oeil à la société de transport Pierrat de Melisey (70).nCelà fait plusieurs fois que je vois un camion passer dans Belfort, et ce joli camion blanc arbore un énorme et magnifique écusson de la Franche Comté !nN'ayant pas trouvé de site internet à leur nom afin de les faire figurer dans le portail, je leur rend hommage à travers ce post....nn

nndate : le 23/01/2004 à 00:37nauteur : Thiernsujet : n

Oui, je crois bien avoir moi aussi aperçu ce type de camion à Belfort ! On ne sait jamais J-Mi peut-être qu'un des employés lira un jour ton post...

nndate : le 23/01/2004 à 19:56nauteur : djsimonnsujet : n

Lol Ah ca me fait plaisir de parler de mon chez moi ! Enfin presque ! Je connais très bien melisey : ma tante y habite et ce village est situé même pas à 10 km de ma résidence secondiare ! Melisey m'ait connu sur le bout des doigts : J é paC pas mal de tps pdt mon enfance ! Mais je ne m'étais jamais rendu compte que le garage pierrat avait un bel écusson de la franche comté !

nndate : le 23/01/2004 à 20:08nauteur : J-Minsujet : n

Ce n'est pas le garage Pierrat mais la Sté de transport Pierrat qui se trouve route du stade...

nnnQuestion d'héraldique pour Nicolasnndate : le 18/01/2004 à 22:05nauteur : Lacuzonnsujet : Question d'héraldique pour Nicolasn

Tu as déja entendu parlé de " La lance du Royaume de Bourgogne ? " nnA voir ici : http://www.ligue-vaudoise.ch/ligue/armoiries.php

nndate : le 18/01/2004 à 22:43nauteur : Nicolasnsujet : n

Oui, en fait il s'agit de la lance de Saint Maurice, le martyr d'Agaune, devenue l'insigne du pouvoir dans le royaume de Bourgogne Transjurane (comme son nom l'indique...).nElle apparaît sur l'écu proposé pour le canton de Vaud par la Ligue Vaudoise, anciennement Ordre et Tradition, un mouvement suisse d'extrême droite né en 1926, qui a changé de nom en 1933. La même année, ces armoiries qui se veulent une synthèse historique ont été composées pour remplacer l'écu du canton, mais leur audience n' jamais dépassé celle de ce mouvement.nnnA +nnNicon

nndate : le 18/01/2004 à 23:03nauteur : Lacuzonnsujet : n

Ouai je me disais bien que leur site avait 2-3 petits côté louche ( et les liens ... ) ... Mais il faut avouer que leur drapeau a plus la classe que le drapeau Vaudois actuel ! nLa lance a t-elle figuré dans le Duché et Comté de bourgogne ?nnDis moi tu as l'air d'être renseigné en mouvement politique aussi ! nn*** Message édité par Lacuzon le 18/01/2004 22:05 ***nnn

nndate : le 18/01/2004 à 23:25nauteur : Nicolasnsujet : n

Je n'ai pas de mérite particulier, les armoiries du canton de Vaud viennent de faire l'objet d'une étude très complète dans la revue Archives héraldiques suisses, 2003 - II, par Pierre-Yves Favez.nnhttp://www.schweiz-heraldik.chnnA ma connaissance, la lance n'a pas été utilisée de ce côté-ci du Jura.nnA +nnNico

[Mitch]

Drapeaurnrndate : le 11/01/2004 à 22:19rnauteur : Lacuzonrnsujet : Drapeaurn

Je pense qu'il serait important de faire et de populariser des drapeaux Comtois reprennant la Croix de Bourgogne. Comme en avait parlé Nico, pourquoi ne pas confectionner des drapeaux avec une croix de Bourgogne jaune sur fond bleu. A noter que j'aimerai envoyer un drapeau croix de bourgogne pour la fiche " Franche-Comté " du site http://www.eurominority.fr mais j'hésite à envoyer le rouge sur fond blanc. nA l'instar du Gwen Ha Du, et pour compléter le blason au lion, qui est introuvable, pourquoi ne pas prendre un drapeau moderne à croix de Bourgogne jaune et bleu. j'en acheterai une dizaine sans hésitation Sinon un tirage de drapeau au lion pourquoi pas aussi ! nDonnes moi votre avis ! Je veux bien m'occuper de ce projet ! nn*** Message édité par Lacuzon le 11/01/2004 21:20 ***nnn

nndate : le 11/01/2004 à 23:51nauteur : Nicolasnsujet : n

Concernant les drapeaux comtois à la croix de Bourgogne, je continue de mon côté les recherches afin de voir si les régiments comtois qui servaient dans les armées du duc de Bourgogne avaient des croix de saint André de couleur particulière (il me semble, précisément, qu'elles étaient jaunes sur fond bleu, mais cela n'était pas systématique).nIl est possible q'une variante rouge sur fonc bleu ait aussi existé. Je poursuis l'enquête, et vous tiendrai au courant.nMais j'avoue que moi aussi, l'idée d'un étendard avec la croix de saint André jaune sur fond bleu me plairait assez .nnNicos

nndate : le 14/01/2004 à 18:43nauteur : Nicolasnsujet : drapeaux !!!!!!!!n

Pour tous les passionnés de drapeaux, voici deux adresses de liens donnant les étendards des armées de Charles Quint puis des Rois d'Espagne...nNos aïeux ont donc combattu sous des drapeaux, et je poursuis mes recherches tous azimuts pour trouver ceux des régiments comtois...nnAccroche-toi, Lacuzon !nnhttp://www.iespana.es/vexilologiamilitar/austr ... r.htmnnBon surf !nnNico

nndate : le 14/01/2004 à 18:47nauteur : Nicolasnsujet : n

Petite erreur pour le second lien, à corriger comme suit :nnhttp://www.geocities.com/CapitolHill/8788/estandar.htmnnEt là, ça marche !nnNico

nndate : le 14/01/2004 à 19:22nauteur : Lacuzonnsujet : n

Sais-tu ou je peux trouver le livre " Symbolique du drapeau et de l'écharpe en Franche-Comté " ? Il me semble que cet article est parru dans la publication de la société d'émulation. Je me renseignerai auprès d'eux. nCes fameuses écharpes elles ressemblaient à quoi ?

nndate : le 14/01/2004 à 21:42nauteur : Thiernsujet : n

Pour répondre à la forte demande de drapeaux comtois, j'avais le projet d'en proposer à la vente sur http://www.cancoillotte.net (voir le post : detail.php?forumid=4&id=848&p=1 )nMais je dois dire que je suis également très séduit par l'idée de sortir des étendards flanqués de la très belle et hautement symbolique Croix de Saint-André, ceci afin de pérenniser sa renaissance, que nous promouvons avec foi depuis quelques semaines sur le site.nPour ma part, je rêve d'une création basée sur la croix rouge sur fond blanc, avec en incrustation en son centre le drapeau de la Franche-Comté sous la forme d'un blason. Je trouve que ce serait vraiment sympa de réunir sur un seul support les deux symboles historiques de la Franche-Comté.nDe plus, je ne trouve pas choquant de garder la croix rouge sur fond blanc, même si le risque de confusion avec la Bourgogne est certes réel. Mais on ne peut occulter le fait que l'Histoire de nos deux régions est commune pendant une longue période : ne sommes-nous pas cousins ? nPar contre, c'est sûr que plusieurs drapeaux affichant une croix d'or sur fond azur déployés dans la seconde Nord du Stade Bonal seraient du plus bel effet !!! Là, je te rejoins entièrement Lacuzon et je serais enchanté si nous pouvions réaliser cela. L'avantage de ce modèle plus simple, c'est qu'étant bicolore, il nous reviendrait bien moins cher à la fabrication et trouverait par la même occasion plus facilement preneurs !nMais bon avec le temps, qui sait, peut-être que nous serons un jour en mesure de sortir une large panoplie ? Tiens à ce propos, vous aviez déjà remarqué la jolie écharpe qui trône fièrement tout en haut de ce forum ? n nn*** Message édité par J-Mi le 16/11/2004 20:49 ***nnn

nndate : le 16/01/2004 à 18:49nauteur : Lacuzonnsujet : n

Vous connaissez le drapeau de la nouvelle écosse ? Province du Canada ou l'on retrouve la croix de St André d'Ecosse + leur blason au lion. Je crois que tu penses à ça Thiers Ca pourrait être effectivement trés bien de sortit quelque chose y ressemblant ... !nn

nndate : le 16/01/2004 à 20:34nauteur : Thiernsujet : n

Voilà ça ressemble beaucoup à ça ! Merci pour l'image Lacuzon

nndate : le 16/01/2004 à 22:41nauteur : Nicolasnsujet : Bientôt du neuf !n

Pour les drapeaux, j'ai noué des contacts avec des Espagnols spécialistes de vexillologie (la science des drapeaux) qui sont en train de me filer un coup de main; j'ai des choses qui doivent aussi bientôt m'arriver de Suisse (puisque comme chacun sait, les Bourguignons (du Comté, c'est à dire nous, comme du duché) se sont pris deux pâtées mémorables à Grandson et Morat contre les Suisses qui du coup nous ont piqué nos étendards à la fin du XVe siècle). Donc bientôt du neuf...nnDès que j'en sais plus, je vous tiens informé. Effectivement, la formule croix de Saint-André + écu au lion a de l'allure...nnA bientôt les tous !nnNicolas

nndate : le 17/01/2004 à 18:34nauteur : Lacuzonnsujet : n

Ce qui serait trés intéressant également serait de connaitre l'origine de la croix de Bourgogne ( et de Saint-André ... lien avec André qui aurait évangelisé les Burgondes ?! )

nnndrapeauxnndate : le 23/12/2003 à 16:31nauteur : Juliusnsujet : drapeauxn

J'aimerais me procurer un drapeaux franc-comtois ou du wurtemberg sauriez vous ou je peux trouver ca???? merci d'avance

nndate : le 24/12/2003 à 08:11nauteur : Thiernsujet : n

Salut Julius !nnJe te conseille de lire le post au sujet des drapeaux dans la rubrique "la vie du site" où nous faisons le constat que le drapeau comtois est peu accessible. Mais nous allons essayer d'y remédier grâce à notre site. Quant à celui de Montbéliard, c'est encore pire.nA bientôt, ici ou au stade Bonal ! Pour info, je suis dans le kop Secondes Nord, en bas à gauche avec J-Mi "vieille garde" et pas très loin d'Alekce, mieux connu ici sous le pseudo de Lacuzon.nnThier

nndate : le 31/12/2003 à 12:48nauteur : Lacuzonnsujet : n

Des croix de Bourgogne en tribune !!!

nnnTatouagenndate : le 19/12/2003 à 20:24nauteur : Lacuzonnsujet : Tatouagen

Je suis toujours à la recherche d'un modèle de tatouage comprennant une croix de Bourgogne et le lion comtois. J'ai une idée assez précise de ce que je recherche ... Une croix de Bourogne encadré par 2 lions qui la soutiennent. Je recherche des gravures claires et précises ou des dessinateurs doués pour reproduire cela ! J'ai déja vu une représentation comprenant 2 lions et la croix sur une plaque de cheminé au Musée des maisons comtoises, il faudra que j'y retourne pour photographier ça Sinon si par hasard, quelqu'un aurait un tatouage en rapport avec ses " origines ", ou même n'importe quel modèle qu'ils hésitent pas à me contacter ( A la piscine de Dole, j'ai eu l'occasion de voir un tatouage assez marrant avec l'aigle bisontin sur un drapeau breton " Gwen ha du ) nnEnfin voila !

nndate : le 19/12/2003 à 20:27nauteur : Lacuzonnsujet : n

A part ça, Nico, si tu peux m'envoyer une version aggrandis de ton avatar ! La croix a l'air assez jolie !

nndate : le 19/12/2003 à 20:36nauteur : Lacuzonnsujet : n

Avec une belle croix de St André et un lion C'est pas si éloigné des symboles de chez nous ... nnnnn