Localisation des principales villes romaines en FC

[obelix]

Bien joué, Vieux-Sage!

Je vais me pencher sur le problème ... Pour l'instant, j'ai quelques courses à faire en ville ...

En attendant, je pense que ce site devrait t'interresser ... Il y a plusieurs pages sur la métrique des voies romaines!

A plus tard ...

[vieux sage]

d'ABIOLICA à Lausanne nous avons XVI lieues, ce qui nous donnerais, d'Abiolica à Lausanne environ 36 kilomètres, ce qui correspond au croisement des routes d'Yverdon et de Lausanne, au pied du Col de Jougne : la route descendait directement dans la vallée en dessous de l'église de Jougne.

[vieux sage]

[quote="obelix"]Voici une carte des principales voies romaines de Franche-Comté extraite de "Le Doubs et le territoire de Belfort Par Lydie Joan" .

Sur la carte de Lydie JOAN, l'erreur de localisation de Filo Musiaco et d'ABIOLICA (noms portés sur la Table de Peutinger) est une reprise de la carte d'Edouard Clerc ci-dessous !
Filum Musacum (la Malpierre)
ARIARICA - ARIORICA Pontarlier.

[vieux sage]

A cette époque vivaient à peu près 25 millions de Gaulois (plus quelques touristes), il fallait bien que tout ce p’tit monde se déplace.
Je n’y vois pas le passage de Boujaille, peut-être encore « une route secondaire » ?
Pas plus que la fameuse Salins - Mandeure, elle aussi ignorée.

Par ailleurs je sais que Pierre Jeandot était un spécialiste des voies romaines. L’AHSPS devrait sûrement avoir dans ses archives des documents très intéressants à ce sujet.

Il manque surtout l'axe Dijon-Auxonne-Dole-Salins qui est pourtant attesté par plusieurs historiens (voir Les Mandubiens et leur Alésia de Pierre Jeandot). A propos des voies antiques (celtes ? romaines ? les deux ?), Pierre Jeandot a publié une carte (dans la nouvelle revue franc-comtoise) de toutes celles qui partent (ou arrivent) autour de Salins et dont on voit clairement les traces aujourd'hui encore.
Quand on connait l'importance du sel à l'époque, c'est impensable qu'il n'y ait rien à Salins (comme c'est le cas sur la carte de Philippe Barral reprise par Michel Reddé).

La table de Peutinger ne signalait pas toutes les routes : il manque aussi la route qui suivait la rive NORD du lac de Neuchâtel, avec notamment VAUMARCUS et NEUCHATEL. Alors, il ne faut pas trop s'étonner de l'absence de SALINS. Mais sur cette carte tirée du livre : "Les Celtes, Ed. Stock, page 226, Salins n'est pas oubliée, avec la légende suivante :
Carte des principales routes reliant le nord de l'Italie et les territoires au nord des Alpes aux Vème et IVème siècle avant Jésus-Christ.

[obelix]

Une dernière petite trouvaille, avant d'aller me coucher ...

Sur la voie de Mandeure à Cambete, se trouve Largo à XVI lieues de Mandeure . En faisant une petite recherche, je suis tombé sur Niederlarg et Mooslargue, deux villages situés à environ 40 km (XVI lieues) de Mandeure en direction de Bâle ...

Obé ...

En fait ces villages se situent sur la rivière Largue, il ne fait aucun doute que Largo se situait sur cette rivière!

Obé ...

[vieux sage]

Borne milliaire datant de l'époque de l'empereurTrajan. Elle a été découverte en 1838 près de la source de Fontaine-Ronde ( près du carrefour de la Gaufre) sur la route internationale qui relie l'Italie à l'Angleterre.


La route de Besançon à Lausanne sur la Table de Peutinger

Dans la zone qui nous intéresse, les chiffres romains indiquent des lieues romaines de 2.450 km. Voir la distance : Colonia Equestris - Lacum Losonne. : XII lieues, ce qui correspond à la distance Nyon-Lausanne (Jouxtens) = . 12 X 2.450 = 37 km.
La borne milliaire trouvée à Fontaine Ronde confirme le tracé en lieues romaines.
La distance totale entre Besançon et Lausanne est de 43 lieues soit = 105 km. : ce qui correspond à la réalité sur le terrain.

De Vesontio à Filo Musiaco : (XV lieues) 37 km,
De Filo Musiaco à Abiolica (XIII lieues) 34 km,
D’Abiolica à Lausanne.(XVI lieues) 39 km,
Ces trois étapes correspondent chacune à environ 1/3 du parcours.

D’après Obélix, les relais pouvaient être des bourgs, mais aussi de simples camps créés par les Romains. Ces camps étaient peints en rouge afin de les reconnaître, ce qui a laissé de nombreux toponymes tels que “Maison Rouge”.
“Moulin rouge” près d’Orchamps (39) était un de ces camps-relais sur la voie de Chalon-sur-saône à Besançon - il est appelé CRUSINIA sur la table de Peutinger.

Il reste à situer les points intermédiaires :

Vesontio - filo Musiaco :

Sur la route antique qui traversait le plateau d’Amancey, se trouve à la distance indiquée sur la Table de Peutinger, “La Grange Rouge” (Grange d’Haleine, anciennement d’Aleme) ; cet endroit servait encore de relais de Poste du temps des diligences, la source en était l’attrait principal, ainsi que la proximité du carrefour des routes Besançon-Lausanne, Salins-Mandeure.

Filo Musiaco - Abiolica :

De la “Grange Rouge” à Abiolica la distance indiquée nous conduit au carrefour de deux routes qui conduisent l’une à Lausanne l’autre à Yverdon. Abiolica n’est donc pas Pontarlier, mais plutôt le Col de Jougne !

La route ABIOLICA - EBURODUNUM - AVENTICUM

La table nous donne VI lieues entre Abiolica à Eburoduno, soit 15 km..
La distance totale : VI lieues + XVII lieues = 56 km nous conduit à Avenches.

[obelix]

Ici, nous avons un petit problème pour situer Eburoduno : il nous manque environ 5 ou 6 km., soit environ 2 lieues.
La table nous donne VI lieues entre Abiolica (carrefour de la Gauffre) à Eburoduno, soit 15 km.. La
route passe par le Col de l’Aiguillon et Baulmes, Eburodurum-Yverdon se trouvait-elle plutôt à BAULMES ?

Excellent travail Vieux-Sage! Concernant la partie se situant en helvètie, il est possible que la lieue en vigueur aie été differente de la lieue séquane . C'est le cas dans quelques études concernant d'autres endroits de la gaule .

Obé ...

[vieux sage]

Excellent travail Vieux-Sage! Concernant la partie se situant en helvètie, il est possible que la lieue en vigueur aie été differente de la lieue séquane . C'est le cas dans quelques études concernant d'autres endroit de la gaule .

Obé ...

Merci Obé,
Jules Mathez émettait aussi cette opinion, mais à y regarder de plus près, il semble que ce soient les mêmes mesures des deux côtés , la distance entre Colonia Equestris -Nyon à Lausanne, XII lieues correspond assez bien à la réalité. XII X 2.4 = environ 30 km.

[jost]

Jules Mathez émettait aussi cette opinion, mais à y regarder de plus près, il semble que ce soient les mêmes mesures des deux côtés , la distance entre Colonia Equestris -Nyon à Lausanne, XII lieues correspond assez bien à la réalité. XII X 2.4 = environ 30 km.

Ne pourriez-vous pas nous annoncer que la mesure reste identique dans la zone jurassienne et qu’elle change après Lausanne.

[vieux sage]

J'ai approfondies mes recherches sur les voie romaines en Franche-Comté (voir modification de mes précédents messages), et suivant l'avis d'Obélix concernant les relais qui portaient la couleur rouge, voici donc un autre relais vers Besançon.

[obelix]

Voici un autre lieu-dit, il s'agit de la maison rouge à Chateauneuf, hameau de Dampierre (39) . La voie romaine de Besançon à Chalon sur Saône passe juste à côté de la voie ferrée .

[obelix]

On peux repèrer les voie romaines sur les photo satelites . Voici un exemple à Orchamps (39) où passe la voie de Besançon à Chalon / Saône .

[obelix]

Puisqu'on parle ici de villes et de voie gallo-romaines, on se doit de parler du vicus de Dammartin-Marpain, près de Pesmes . Ce vicus était un des plus importants de Franche-Comté, certains l'identifient à Didatium . Il existe à côté de Marpain, un lieu-dit "maison rouge et là encore la voie romaine venant de Tavaux et passant à côté de l'oppidum du mont Guérin (près de Moissey) se retrouve sur les photos satellites .
Voir ci-dessous le lieu-dit "maison rouge" et la voie passant à ras l'Ognon!

[obelix]

Voici en prime un lien pour se faire une idée du site gallo-romain de Dammartin-Marpain, près de pesmes! ICI!

[vieux sage]

Que de Maison Rouge : mon cher Obélix, pourrais-tu situer celle-ci sur carte ?

[vieux sage]

Que peut bien vouloir dire : La levée de Jules César ?

[obelix]

Que peut bien vouloir dire : La levée de Jules César ?

Il s'agit là aussi d'une voie romaine partant des environs d'Arc et Senans pour rejoindre la voie de Chalons sur Saône à Besançon, elle traversait le Doubs à Osselle . En voici une autre partie, près de Fourg .

[obelix]

Que de Maison Rouge : mon cher Obélix, pourrais-tu situer celle-ci sur carte ?

Il s'agit sans aucun doute des lieu-dits "Champ rouge" ou "Maison Neuve", près de Port Lesney . A savoir que l'auteur indique que la maison rouge se situe à côté de la loue, je dirais donc que maison neuve serait l'emplacement de l'ancienne maison rouge à condition que le méandre de la loue aie été plus étendu à l'époque . Voilà!

[vieux sage]

Que de Maison Rouge : mon cher Obélix, pourrais-tu situer celle-ci sur carte ?

Il s'agit sans aucun doute des lieu-dits "Champ rouge" ou "Maison Neuve", près de Port Lesney . A savoir que l'auteur indique que la maison rouge se situe à côté de la loue, je dirais donc que maison neuve serait l'emplacement de l'ancienne maison rouge à condition que le méandre de la loue aie été plus étendu à l'époque . Voilà!

Merci Obé !

[obelix]

Pas de quoi, Vieux-Sage! Ce sujet me passionne, c'est pour moi un plaisir de collaborer avec toi!