jost a écrit :
Tu es malin Vieux sage,
comme tu ne donnes que 504m et 598m pour les collines qui ceignent "cingebant" le site, et 430m pour la ville ; peux tu nous donner les altitudes de la vallée en contrebas ? Comme cela l'information sera complète.
Mon cher Jost,
Je penses que vous avez ces informations, qui au demeurant ne sont pas nécessaires. je signale juste que la ville aux Prés du Roy n'aurait pas tenu deux jours sous les projectiles des Romains.
Vieux Sage a écrit :C'est pratique de pouvoir tracer son trait de la longueur donnée par César quand on a un site qui correspond aux écrits.
Ce qui est le cas pour la Bretagne, et même beaucoup d'autres sites dont on connaît la localisation.
Là, nous ne pouvons que constater que César est très précis.
jost a écrit :
Il nous parle d'une colline qui est l'oppidum ipsum, mais aussi d'une ville et d'une citadelle.
Jost
César parle la plupart du temps d'OPPIDUM, il varie seulement deux fois pour dire une fois URBS et l'autre fois ARX.
Comme César écrit qu'Alésia est située sur une colline avec sur deux parties deux rivières : il faut bien comprendre que l'on doit prendre en compte toute la partie qui se trouve entre les rivières.
P. S. : Nous avons beaucoup débattu sur cette fameuse phrase avec "duo duabus", pourrais-tu nous en faire la traduction avec la méthode JBDLS ,
Toujours adepte du ping-pong, Vieux Sage, à ce que je vois! Moi aussi!
vieux sage a écrit :
Du côté de Saraz et Chataillon, forcément les lignes de contrevallation et de circonvallation ne font qu'une.
Ne faire qu'une ligne de la contrevallation et de la circonvallation, voilà une nouveauté intéressante dans l'hypothèse avant-gardiste d'Eternoz! Est-ce que tu comptabilises deux fois cette ligne dans le calcul de tes pas romains?
Trêve de plaisanteries: quand-est-ce que tu penses pouvoir nous présenter une véritable double ligne de défense digne de ce nom et pas du grand n'importe quoi? Et, évidemment, en retrouver des traces sur le terrain, cela va de soi! Il en va de la crédibilité d'Eternoz, Vieux Sage. Et de la tienne par conséquent!
Olif
"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"
vieux sage a écrit :je signale juste que la ville aux Prés du Roy n'aurait pas tenu deux jours sous les projectiles des Romains.
Pourquoi Les romains l'auraient-t-ils fait ?
Les mandoubiens avaient toute la citadelle, l'intermontum, l'oppidum ipsum ...pour se mettre à l'abri.
César était en logique de siège (circumvallare instituit), pas d'offensive.
Bombarder à outrance la ville n'aurait contribué qu'à un gros gaspillage en énergie, matériaux et armement dont il avait grand besoin par ailleurs.
jost a écrit :
Caes 7 69.5
“Sub muro, quae pars collis ad orientem solem spectabat, hunc omnem locum copiae Gallorum compleverant fossamque et maceriam sex in altitudinem pedum praeduxerant.”
“Sub muro…” = sous le mur.Commentaires et questions
C’est quoi ce mur dont César parle ?
Comme ça, subitement ; comme une évidence en quelque sorte.
Serait-ce le mur de l’oppidum (place forte) ou celui de « l’ oppidum proprement dit » seulement ?
Si c’est du mur de la place forte dont il s’agit : OUI
-En faisait-il le tour entièrement en continu ? NON
-En faisait-il le tour entièrement avec interruption ? NON
-Se dressait-il sur une seule partie ? OUI
Si c’est du mur de l’oppidum ipsum qu’il est question :
-Quelle est son orientation ? à L'EST "soleil levant"
-A quoi servait-t-il ? à FERMER l'éperon .
-En faisait-il le tour ? NON
-Ce mur continuait-il ? NON
- Passait plus précisément sur, ou sur le bord, de la partie qui regardait le soleil naissant. OUI
J'ai mis les réponses à toutes ces questions : il suffit d'étudier le site d'ALESIA-Eternoz.
César ne parle que de CE mur, c'est compréhensible puisque les autres parties de la place forte sont protégées par des falaises abruptes.
Modifié en dernier par vieux sage le lun. 06 oct. 2008, 10:55, modifié 2 fois.
vieux sage a écrit :je signale juste que la ville aux Prés du Roy n'aurait pas tenu deux jours sous les projectiles des Romains.
Pourquoi Les romains l'auraient-t-ils fait ?
Les mandoubiens avaient toute la citadelle, l'intermontum, l'oppidum ipsum ...pour se mettre à l'abri.
César était en logique de siège (circumvallare instituit), pas d'offensive.
Bombarder à outrance la ville n'aurait contribué qu'à un gros gaspillage en énergie, matériaux et armement dont il avait grand besoin par ailleurs.
D'accord avec jost sur cette analyse même si je situerais la ville au plus près des sources salées plutôt aux Prés du Roy et si comme Obélix, je n'admets pas que les murs de l'oppidum aillent aussi loin sur les collines ceinturant l'oppidum.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
obelix a écrit :Aaah! Si seulement nous avions de telles traces sur nos oppidums de Chaux, Eternoz où Salins! Avec en prime un lieu-dit "la citadelle" juste à côté . Nous serions tout de suite plus crédibles ... Toujours deux rivières ... des fossés dans la toponymie ... et des traces dignes d'une métropole ... ce serait le rève ...
Obé ...
Et ma nouvelle Alésia, comment vous la trouvez ???
Voici la position des divers éléments de la plaine d'Alésia (je peux l'appeler ainsi puisque les nécrologes de Salins, Besançon et Myon l'appelllent ainsi : ALESIA - ALEZIA - ALASIA)
Modifié en dernier par vieux sage le lun. 06 oct. 2008, 17:00, modifié 1 fois.
obelix a écrit :A chaux l'emplacement de la maceria (pré grillet) me paraît exigu ... Je mesure 23 ha (en prenant large pour ne pas être méchant ) . Ca laisse 2,5 m2 par gaulois, c'est pas beaucoup!
Ca implique que le mur de l'oppidum ne peut pas être à l'aplomb de la falaise de l'est ... Corrigez-moi si je me trompe ...
Obé ...
A toute fin utile, la partie à l'est de château dur Salins mesure 820 m d'Ouest en Est.
Toujours deux rivières ... des fossés dans la toponymie ... et des traces dignes d'une métropole ... ce serait le rève ...
) . Ca laisse 2,5 m2 par gaulois, c'est pas beaucoup!
