Alésia...

Faits historiques, Grands Hommes, patrimoine, légendes...
Répondre
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Chaux devant, Chaux!

Message par obelix »

Thierry39 a écrit :
obelix a écrit :
Le gros problème avec l'eau de chaux, c'est qu'elle se trouble en présence de CO2 ... :invis:
C'est pas plutôt avec du Pontarlier Anis qu'elle se trouble l'eau ? :siffle:
:non: Pas du tout! Dans ce cas c'est l'eau qui trouble le pontarlier! :corne:
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

Le racé du LEmur de l'oppidum pouvait ressembler à ce shéma.

Image
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Moi je verrais plutôt ça:

Image
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

ton LEmur c'est en Bleu ?
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :ton LEmur c'est en Bleu ?
Oui le mur de six pied est en bleu, bien que le tracé soit tronqué vers le Saint-André . Dans la combe de Salgret, nous n'avons pas vu de mur mais il existe un relief assez net vers Pretin . Il est ouvert par la Vache, là ou passe le chemin, vers le lieu-dit "la ruette" . Pour la partie nord il existe bel et bien un relief même s'il est très difficile à suivre, sauf au pied du fort de Saint-André où le mur existe encore . Les fouilles de piroutet, qui on révélé la présence de vestiges de la Tène finale, ont eu lieu vers Pretin où se situe le relief dont je t'ai parlé .En voici la description d'après Jeandot:

L'on a retrouvé que quelques objets datants de l'époque d'Alésia, notament quelques fibules et poteries au sommet culminant à 626 m de Château-sur-Salins . Mais que découvrirait-on sur les 15 ha que personne n'a encore fouillés ? Et que découvrirait-on auprès des sources de la vallée interne de l'oppidum à double colline salinois, et notament aux alentours de la combe située au pied nord du fort Saint-André actuel ? C'est dans cette combe que naît un important ruisseau allant se jeter dans La furieuse au sortir de Salins . Cette combe et ses alentours sont d'ailleurs puissament fortifiés par plusieurs retranchements successifs continués vers le sud par une rampe à 40°, haute selon les lieux de 5, 10, 15, et 20 m environ . Le retranchement de 15 m de haut fut avant 1930, fouillé par Piroutet, qui découvrit des trouvailles archéologiques datant de l'époque des cimbres et des Teutons, c'est à dire, de La Tène III, aux alentours de l'année 117 av JC .

Obé ...
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

Obelix a écrit :Oui le mur de six pied est en bleu
Ma question concernait le mur par rapport à "sub muro"
Toi, tu me parles de la macéria.
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

Obelix a écrit :L'on a retrouvé que quelques objets datants de l'époque d'Alésia, notament quelques fibules et poteries au sommet culminant à 626 m de Château-sur-Salins . Mais que découvrirait-on sur les 15 ha que personne n'a encore fouillés ? Et que découvrirait-on auprès des sources de la vallée interne de l'oppidum à double colline salinois, et notament aux alentours de la combe située au pied nord du fort Saint-André actuel ? C'est dans cette combe que naît un important ruisseau allant se jeter dans La furieuse au sortir de Salins . Cette combe et ses alentours sont d'ailleurs puissament fortifiés par plusieurs retranchements successifs continués vers le sud par une rampe à 40°, haute selon les lieux de 5, 10, 15, et 20 m environ . Le retranchement de 15 m de haut fut avant 1930, fouillé par Piroutet, qui découvrit des trouvailles archéologiques datant de l'époque des cimbres et des Teutons, c'est à dire, de La Tène III, aux alentours de l'année 117 av JC .
Jean-François Piningre m'a dit, il y a quelques mois de ça, qu'aux vues de ses travaux, il lui semblait que Château sur Salins ait été inoccupé sur près de 400 ans à compter de 100 av JC .
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
Jean-François Piningre m'a dit, il y a quelques mois de ça, qu'aux vues de ses travaux, il lui semblait que Château sur Salins ait été inoccupé sur près de 400 ans à compter de 100 av JC .
C'est le cas de nombreux oppidums (oppida pour les puristes ...), ils ont souvent été délaissés pendant la période de la Tène, la ville se déplaçant le plus souvent dans les parties basses . C'est certainement le cas à Salins! Dans le cas ou l'oppidum de Chateau sur Salins a été réoccupé, comme nous le pensons pendant un peu plus d'un mois, il ne faut pas s'attendre à trouver une montagne d'objets de la fin de la Tène . Piroutet a trouvé à l'endroit même ou fouille Jean-François Piningre quelques fibules et céramiques de cette époque, ça pourrait suffire à indiquer une occupation ponctuelle . Quant au fouilles de piroutet qui ont révèlé un matériel attribué à la fin de la tène (Cimbres et Teutons), elles ont été faites au lieu-dit "la ruette", là où, dit-il, existe un rampe s'élevant à 5, 10, 15, puis vingt mètres . Les fouilles ont eu lieu là où la rampe a 15m de haut . Lors d'une de nos excursions nous avions remarqué cette "rampe" et nous avions conclu que cette butte fermait la combe de Salgret . D'autre part, il est possible que cette rampe aie donné accès à l'oppidum . Quoi qu'il en soit, il est impossible, en l'absence de fouilles plus ciblées d'en tirer des conclusions ...

Pour revenir à l'occupation de l'oppidum, j'ai vu quelque part sur le net, une oppidum de l'époque de César qui avait été réoccupé à l'occasion de la guerre des gaules les murs étaient de même conception que le camp du chateau à Salins . Il avaient juste été rehaussé par un mur moins large . Je vais essayer de retrouver le site ...

J'ai quelques éléments sur les murs de Salins, le temps de les retrouver, et je les poste ici ...

Obé ...
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Voici un lien vers un site qui est très bien conçu, on ne peut pas passer à côté ... (Téléportation)

Obé ...
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Voici maintenant les coupes du LE mur de l'oppidum de Chateau-sur-Salins côté nord réalisée par Piroutet . C'est vers cet endroit que fouille Jean-françois Piningre actuellement .

Image

Obé ...
Modifié en dernier par obelix le ven. 03 oct. 2008, 23:02, modifié 1 fois.
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

En fait, les fossés que l'on cherche, c'est ce genre là! On voit parfaitement au dessus de la photo qu'ils sont entierement rebouchés! Joli, non ?

Image
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :de obelix le 03 Oct 2008 20:58
En fait, les fossés que l'on cherche, c'est ce genre là! On voit parfaitement au dessus de la photo qu'ils sont entierement rebouchés! Joli, non ?


En fait, les fossés que l'on cherche, c'est ce genre là! On voit parfaitement au dessus de la photo qu'ils sont entierement rebouchés! Joli, non ?

Image

C'est ce que nous avons à la colline du Nord... :love:

Mais :grr1:

-un géologue dit que c'est une micro doline
-un autre géologue avance que c'est fait par la main de l'homme
-un archéologue parle de fossé
-un archéologue pense à une limite de propriété

Bref faudra avancer sur ce point précis :héhé:
jost
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :Voici maintenant les coupes du LE mur de l'oppidum de Chateau-sur-Salins côté nord réalisée par Piroutet en 1954 . C'est vers cet endroit que fouille Jean-françois Piningre actuellement
Merci pour la coupe du mur
Mais peux-tu l'orienter ? :mscbs:

Jost
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :Voici maintenant les coupes du LE mur de l'oppidum de Chateau-sur-Salins côté nord réalisée par Piroutet en 1954 . C'est vers cet endroit que fouille Jean-françois Piningre actuellement
Merci pour la coupe du mur
Mais peux-tu l'orienter ? :mscbs:

Jost
Mais bien-sûr où avais-je la tête ... Ca vient, ça vient ...
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

Normalement ceci doit nous permettre d'orienter les coupes ... La flèche à gauche indique le nord!

Image
Solem lucerna non ostenderent
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

La fouille d'un fossé peut apporter des indices assez probants ...

Clique la-dessus tu verras Montmartre
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

Merci, Obe pour l'orientation des coupes.

Si je comprend bien :euh:
Le mur du (sub muro), tu le situes à Château sur Salins dans une direction N-S ?
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :La fouille d'un fossé peut apporter des indices assez probants ...

Clique la-dessus tu verras Montmartre
Merci pour ce lien. :hat:
A ce sujet, tout comme dans la photo de ce site (voir ton lien) : la position des pierres dans le fossés à permis l'autorisation d'un grattage-filtrage. :yes:
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 16871
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :Merci, Obe pour l'orientation des coupes.

Si je comprend bien :euh:
Le mur du (sub muro), tu le situes à Château sur Salins dans une direction N-S ?
Justement il doit s'agir du mur du camp qui est, ça va te plaire, en forme de demi-cercle ... :invis:

J'avais lu un texte qui expliquait l'emplacement de ces fouilles . Ca risque d'être un peu long, mais je devrais retrouver ça . (J'ai essayé d'agrandir le plan mais impossible de lire les légendes ...

A+

Obé ...
Solem lucerna non ostenderent
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :Justement il doit s'agir du mur du camp qui est, ça va te plaire, en forme de demi-cercle ...
Justement, pas de conclusions pour l'instant.
Tous les spécialistes consultés peuvent avoir raison. Car nous analysons à partir de la largeur d'un godet de pelteuse.
Mieux vaut suivre les préconisations : gratage, filtrage. Puis analyse du mobilier, si il y en a...

Je sais... faut attendre :toilet3:
A+
Jost
Répondre