Alésia...

[vieux sage]

La plaine de couleur ( bleu foncé) n'est pas circulaire , elle s'ouvre sur 3000 pas de longueur (flêche).
La contrevallation fait 15 km , elle passe au plus près de la place sur les crêtes opposées et non à distance comme à Salins..

[jost]

Mon cher Jost,
Où as-tu vu que la plaine d'Eternoz était circulaire ?

Elle a la forme d'un croissant...
c'est encore plus net sur Google

[vieux sage]

Mon cher Jost,
Où as-tu vu que la plaine d'Eternoz était circulaire ?

Elle a la forme d'un croissant...
c'est encore plus net sur Google

Là je suis d'accord elle n'a pas la forme d'un disque.

[obelix]

Je ne comprends pas ta façon de procéder : fais-nous un dessin.
Les colonels Le Mire et Machin avait tous les deux conclu que la plaine est à l'EST.
obé ...

Voilà! La plaine en vert l'oppidum au centre avec sur sa droite la partie "ad orientem solem" . Au nord une colline et sur les autres cotés des collines rapprochées laissant de faibles espaces entre elles ...

[letouriste]

C'est énormément prétencieux d'appeler le site d'Eternoz, Alésia! On te l'a déjà dit!
Obé ...

Ce n'est pas moi qui l'écrit mais Auguste CASTAN qui a donné son nom à un square à Besançon.

Ce qu'il faudrait dire aussi vieux sage pour éclairer les aimables lecteurs qui n'ont pas suivi le feuilleton depuis le début c'est que tu tires toutes tes preuves des recherches des érudits du siècle dernier , ce que je ne conteste pas puisque moi-même je m'appuie beaucoup sur eux ...
Ce qui m'ennuie un peu plus c'est qu'il ne semble pas que tu aies cherché aussi par toi-même à conforter les éléments accumulés par nos anciens , tu te contentes de reproduire ...

Pour revenir au nom d'Alésia , il est exact de prétendre qu'au 14e et 16e siècles Alaise se nommait Alesia ou Alezia mais tu oublies de dire qu'au 12e et 13e siècle , donc précédemment , Alaise s'orthographiait ALASIA et non ALESIA ...

De plus tu cites constamment le " Nécrologe de St Paul de Besançon " ( 14e ), le problême c'est qu'il est possible que le document soit inexact ou du moins qu'il y ait une erreur de transcription justement sur le nom ALESIA :

Le texte porte XVII Kal. Martii, D. Stephanus subdiaconus, canonicus noster, pro quo habemus altare de Alasia (et non ALESIA).
Plus loin : Adeleidis de Alassie conversa nostra.
Encore plus loin : IV Kal. Martii, Hubaldus de Alasia qui dedit nobis dimidium allodii sui et medietatem molendini in eadem villa

Et seulement à un moment : Adelena mater Hubaldis militis de Alésia

Un peu léger non pour fabriquer une preuve " irréfragable " !

[olif]

La plaine de couleur ( bleu foncé) n'est pas circulaire , elle s'ouvre sur 3000 pas de longueur (flêche).
La contrevallation fait 15 km , elle passe au plus près de la place sur les crêtes opposées et non à distance comme à Salins..

"Enfin ! un tenant moderne de thèse qui a le courage - ou l'audace - de proposer une nouvelle conception contrevallation-circonvallation tellement avant-gardiste que plus personne n'y comprend rien!"

Lieutenant-Capitaine Olif, rayé des cadres et totalement incompétent en la matière

Force est de reconnaitre, Vieux Sage, que tes nouvelles théories sur contrevallation et circonvallation dépassent un peu l'entendement du commun des mortels de Cancoillotte qui n'y entravent que pouic!

Passer sur les crêtes opposées à l'oppidum, ce n'est plus de la contrevallation, parce qu'il n'y a, en théorie, rien à craindre des assiégés de ce côté-là, vu la hauteur des falaises, c'est toi même qui le dis. L'intérêt d'une défense à cet endroit, c'est de se prémunir vis à vis d'une attaque depuis l'Ouest, donc, cela devient théoriquement de la circonvallation! Un peu fumeux, pour le coup!

Reviens à une théorie simpliste d'Alésia et dans des sphères que l'on puisse comprendre et admettre, Vieux Sage. Ce sera toujours plus crédible!

Olif

[obelix]

Pour aerer un peu le sujet, voici un tableau du siège de dole . On y distingue au centre la ville fortifiée, entourée de la contrevallation qui comprend deux camps et de nombreuses redoutes ...

[Angusdels]

Olif, c'est où ton joli dessin ?

Obé, tu trouves vraiment que ça ressemble à Dole ?

[obelix]

Obé, tu trouves vraiment que ça ressemble à Dole ?

Si tu regardes bien tu reconnaîtras Dole! C'est pris depuis la Bedugue, on voit le Doubs en premier plan avec le bastion qui trempe dans l'actuel canal du Rhône au Rhin, etc ... On voit même la colline du nord qui n'a pas pu être englobée dans les fortifications de blocus (Mont-Roland), au dessus du tableau ...

Obé ...

[obelix]

Toujours à titre de comparaison, (je me justifie du léger HS) voici un détail du plan de Nicolas Labbé montrant le siège de Dole en 1636 . On y voit bien les deux camps, et la contrevallation qui emprunte un relief favorable ... Cette fois-ci les français ne prendront pas Dole!

[jost]

Ceci dit il serait beaucoup plus constructif de vérifier certaines choses sur le terrain! En restant dans les limites de la légalité, il y a tout un tas de choses possibles! Qui ne sont pas forcément couteuses en plus ...
Le camp nord me paraît être une bonne cible ...

A quand une prochaine sortie à Salins ? (Je m'adresse à tout le monde bien-entendu)

Dans cette affaire nous manquons singulièrement des spécialistes, je ne parle pas de savants hautement reconnu et renommés, mais de personnes compétentes (en un seul mot…) dans leur domaine respectif.

Ainsi, nous avons vraiment grand besoin, au minimum :

- d’un latiniste
- d’un géologue
- d’un géomètre
- d’un archéologue
- d’un architecte


Et surtout d’une flopée de volontaires, bénévoles, passionnés et illuminés pour investiguer ce foutu de terrain qui finira bien à se dévoiler. Dans cet esprit, bien sur Obé, je suis partant et c’est avec grand plaisir, que je vous rencontrai prochainement, si vous en êtes d’accord.

[obelix]

Dans cette affaire nous manquons singulièrement des spécialistes, je ne parle pas de savants hautement reconnu et renommés, mais de personnes compétentes (en un seul mot…) dans leur domaine respectif.

Ainsi, nous avons vraiment grand besoin, au minimum :

- d’un latiniste
- d’un géologue
- d’un géomètre
- d’un archéologue
- d’un architecte


Et surtout d’une flopée de volontaires, bénévoles, passionnés et illuminés pour investiguer ce foutu de terrain qui finira bien à se dévoiler. Dans cet esprit, bien sur Obé, je suis partant et c’est avec grand plaisir, que je vous rencontrai prochainement, si vous en êtes d’accord.

Je peux toujours apporter ma modeste contribution ... J'ai participé à des fouilles archéologiques pendant plusieurs années, et la stratigraphie ne me pose pas trop de problème, j'ai de bonnes connaissances en géologie, Quant à l'utilisation d'un théodolite, le plus gros problème serait de s'en procurer un ...

Il manquera surtout un latiniste et un architecte ... (on doit bien avoir ça sous le coude ...) Qui peut s'occuper des problèmes administratifs ?

Obé ...

[jost]

d'un théodolite

A mon tour d'avoir appris un mot
Et je crois qu'un copain à moi, de Mouchard, en possède un.

[jost]

Le fait que je ne retrouve pas 750 km sur la côte anglaise qui fait face à la Gaule ;
Me gêne, car je sais César précis.
Cela me gêne…même beaucoup, puisque dans ce cas le métré de 16km 500 et de 21 km, de circonvallation et de contrevallation, n’aurait aucune valeur.

Caes 5 13.5
Huius est longitudo lateris, ut fert illorum opinio, septingentorum milium.
Constant
La longueur de ce côté du triangle, d’après l’opinion desdits auteurs, est de sept cents milles.

Apparemment César se contente ici, de rapporter les mesures d’autrui.
Qu’en pensez vous ?
:?:

[Thierry39]

Qu’en pensez vous ?
:?:

Ca me semble assez logique qu'avec les moyens dont on disposait à l'époque il était plus facile de mesurer avec une relative précision les distances de quelques kilomètres (surtout que pour la contrevellation et la circonvellation, il s'agit de longueurs de lignes nécessitant des travaux) que les distances de plusieurs centaines de kilomètres, forcément plus approximatives.
Par ailleurs, j'imagine que César a parcourru plus d'une fois le tracé des fortifications, donc il est bien placé pour en connaitre la longueur, alors qu'il n'a pas d'intérêt à mesurer par lui-même la longueur de la côte (grande)-bretonne, c'est pour ça qu'il précise que la mesure ne vient pas de lui et qu'il n'est pas en mesure de la vérifier.

[obelix]

Le fait que je ne retrouve pas 750 km sur la côte anglaise qui fait face à la Gaule ;
Me gêne, car je sais César précis.

D'accord avec Thierry!

Comme tu le dis César rapporte les mesures d'autre auteur . César parle de la côte allant de la pointe de la cornouaille jusqu'à douvres, alors que le dit auteur a certainement donné la longueur totale de la côte qui fait face au continent, c'est à dire de la pointe de la cornouaille à Norwich . J'ai vérifié et c'est proche des 750 km annoncés .

Obé ...

[jost]

Au sujet de la côte anglaise sud, je pense comme vous
César précise que les mesures ont été prises par d’autres que lui.

Quant à Alésia, gageons que les lignes de poliorcétiques mesuraient réellement 16.5 km et 21 km. César connaissait parfaitement son sujet, notamment, et entre autres, pour les raisons évoquées par Thierry. (Difficile de concevoir que l’on ne connaisse pas la dimension de ce que l’on conçoit, construit, dont on fait le tour presque tous le jours, la survie de toute une armée en dépendant…).

Jost

[vieux sage]

Voilà! La plaine en vert l'oppidum au centre avec sur sa droite la partie "ad orientem solem" . Au nord une colline et sur les autres cotés des collines rapprochées laissant de faibles espaces entre elles ...

Tu nous traces le portrait de Salins, mais on le connait :
César écrit : "des troupes gauloises occupent la partie EST ; toutes les autres parties sont entourées à faible distance par des collines de même hauteur.
Or sur ton plan il n'y a pas de collines du côté NORD, mais la plaine. copie à revoir.

[vieux sage]

Ce qu'il faudrait dire aussi vieux sage pour éclairer les aimables lecteurs qui n'ont pas suivi le feuilleton depuis le début c'est que tu tires toutes tes preuves des recherches des érudits du siècle dernier , ce que je ne conteste pas puisque moi-même je m'appuie beaucoup sur eux ...
Ce qui m'ennuie un peu plus c'est qu'il ne semble pas que tu aies cherché aussi par toi-même à conforter les éléments accumulés par nos anciens , tu te contentes de reproduire ...

Pour revenir au nom d'Alésia , il est exact de prétendre qu'au 14e et 16e siècles Alaise se nommait Alesia ou Alezia mais tu oublies de dire qu'au 12e et 13e siècle , donc précédemment , Alaise s'orthographiait ALASIA et non ALESIA ...
De plus tu cites constamment le " Nécrologe de St Paul de Besançon " ( 14e ), le problême c'est qu'il est possible que le document soit inexact ou du moins qu'il y ait une erreur de transcription justement sur le nom ALESIA :
Le texte porte XVII Kal. Martii, D. Stephanus subdiaconus, canonicus noster, pro quo habemus altare de Alasia (et non ALESIA).
Plus loin : Adeleidis de Alassie conversa nostra.
Encore plus loin : IV Kal. Martii, Hubaldus de Alasia qui dedit nobis dimidium allodii sui et medietatem molendini in eadem villa
Et seulement à un moment : Adelena mater Hubaldis militis de Alésia
Un peu léger non pour fabriquer une preuve " irréfragable " !

Vois-tu mon cher Letouriste, je suis vieux mais je n'étais pas encore né au moment de la "Guerre des Gaules" ; je suis - comme tous les chercheurs - obligé de tenir compte des écrits anciens. Tu dis que je n'ai pas cherché à conforter les éléments accumulés par nos anciens.
J'ai pris en compte les éléments apportés par des chercheurs sérieux et impartiaux (notamment Andréa Palladio). Je ne fais pas que reproduire puisque j'ai créé une thèse nouvelle, au contraire des défenseurs de Chaux qui ne font que suivre l'imposture de Berthier.
Et de ceux de Salins qui suivent toujours l'enseignement de Pierre Jeandot (ils y apportent des corrections au point que l'auteur ne reconnaitrait pas son petit).
En ce qui concerne la toponymie d'ALESIA : que le site se soit appelé ALASIA, ALESIA OU ALEZIA n'a pas d'importance cela désigne de toute façon une ALESIA !
La rivière LISON et aussi appelée LIZON comme le LIZON de Villards d'Héria.
Les scribes commettent souvent des erreurs de transcription : l'exemple le plus frappant se retrouve dans la toponymie des LEFEBVRE qui ont vu leur patronyme changer en LEFEBURE.

[Thierry39]

Tu nous traces le portrait de Salins, mais on le connait :
César écrit : "des troupes gauloises occupent la partie EST ; toutes les autres parties sont entourées à faible distance par des collines de même hauteur.
Or sur ton plan il n'y a pas de collines du côté NORD, mais la plaine. copie à revoir.

Reprend le texte de César dans l'ordre Vieux Sage. Les "autres parties" s'opposent ce qui précède, c'est à dire à la plaine, et pas à ce qui suit (la partie de la colline qui regardait vars l'est et qui était remplie de troupe gauloise).