A l'occasion, il faudra qu'on débatte de la localisation de la jonction César-Labiénus et de la base de départ de l'armée romaine : c'est deux lieux pouvant être confondus car César ne précise pas qu'il se déplace, et encore moins qu'il change de territoire entre les chapitres 56, où il va chez les Sénons, 62, où Labiénus le rejoint en 3 jours depuis Sens, et 66, où il nous apprend qu'il s'est mis en route et traverse l'extrémité du territoire des Lingons.
Ces passages (ainsi que celui de Plutarque) confirme que ça se situerait chez les Sénons, Saint-Florentin étant l'hypothèse la plus logique à mes yeux, et non chez les Lingons, et à plus forte raison à Langres, très exentré par rapport à la route la plus directe allant de la Sénonie à la Séquanie, en passant par la Lingonie.
On avance Thierry, on avance, mais si on se lance dans cette recherche on y sera encore au XXIIe siècle et Peqa risque de s'impatienter.
Nous devrions plutôt essayer d'étudier le point suivant : l'arrivée à Alésia et la plaine "intermissam collibus".
Cordialement.
A l'occasion, il faudra qu'on débatte de la localisation de la jonction César-Labiénus et de la base de départ de l'armée romaine : c'est deux lieux pouvant être confondus car César ne précise pas qu'il se déplace, et encore moins qu'il change de territoire entre les chapitres 56, où il va chez les Sénons, 62, où Labiénus le rejoint en 3 jours depuis Sens, et 66, où il nous apprend qu'il s'est mis en route et traverse l'extrémité du territoire des Lingons.
Ces passages (ainsi que celui de Plutarque) confirme que ça se situerait chez les Sénons, Saint-Florentin étant l'hypothèse la plus logique à mes yeux, et non chez les Lingons, et à plus forte raison à Langres, très exentré par rapport à la route la plus directe allant de la Sénonie à la Séquanie, en passant par la Lingonie.
On avance Thierry, on avance, mais si on se lance dans cette recherche on y sera encore au XXIIe siècle et Peqa risque de s'impatienter.
Nous devrions plutôt essayer d'étudier le point suivant : l'arrivée à Alésia et la plaine "intermissam collibus".
Cordialement.
Je crois que la plaine "intermissam collibus" a déjà été un peu traitée sur ce forum, non ?
Le point de départ et l'objectif de César l'ont déjà été également mais on y est passé rapidemment. Pourtant je pense que c'est essentiel pour la localisation d'Alésia. Même si une base de départ à Langres ou à Saint-Florentin (ou à Tonnerre, Joigny, Laroche-Migennes, etc.) ne permet pas de plébiciter une Alésia comtoise plutôt qu'une autre, ni même d'en rejeter une. Ca me semble important de suivre César puisque le récit de son trajet depuis Gergovie est quand même relativement précis. En plus, le fait de dire "César part de Langres" est totalement infondé. C'est révélateur, au même titre que "Alésia est sur la route de Genève", d'une reconstitution du trajet faite a posteri du choix du site d'Alésia.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
vieux sage a écrit :
J'étais juste au-dessus de toi, mon cher Olif, dans mon satellite. Je vérifiais les écrits de César : "Octodurus qui vicus positus in valle non magna...duas partes flumine divideveretur". Un vallon étroit, divisé en deux par un cours d'eau.
Ce vallon mesure de 700 à 1200 mètres de largeur ; je compare cela avec Syam : étroite vallée de 200 à 350 mètres de largeur pour la vallée de l'AIN, 800 mètres à Syam ; deux vallées divisées en deux par deux rivières ; et là je me pose des questions:
César n'a-t-il pas vu les deux rivières ? Il nous dit que la plaine est "intermissam collibus" et il ne nous parle pas des deux rivières ?
Vérifie, Vieux Sage, vérifie! César sait d'après toi faire preuve d'une grande précision, visiblement. N'as-tu pas peur, en vérifiant de trop près la concordance du terrain avec tes écrits, de finir par prêcher contre ta paroisse? Parce que trois rivières sur trois côtés, il n'aurait pas manqué de le signaler, non, le Vieux Jules, depuis son satellite à lui, tellement il était précis dans ses descriptions?
vieux sage a écrit :On avance Thierry, on avance
J'aime bien aussi ton sens de la formule! Tu sais très bien au fond de toi-même qu'Alésia n'est pas à Salins, alors dans quel sens avancez-vous? De toute façon, à partir du moment où vous n'êtes pas dans la direction de Chaux, il est clair que vous vous avancez à reculons, en fait!
Tu vois, aujourd'hui, le ciel m'est tombé sur la tête au dessus de l'oppidum de Chaux. J'ai survécu en invoquant Toutatis (serait-ce un signe? ) et en m'abritant pendant une demi-heure sous l'avant-toit d'une cabane de chasse. Au final, je n'avais plus un poil de sec, mais il est vrai que l'oppidum est sacré, probablement ce qui m'a sauvé.
Spéciale dédicace pour Letouriste, cette fois:
Il n'est pas beau, celui-là? Je ne l'avais encore jamais vu! Il a été relevé (je suppose) en bordure de la route interdite qui longe les gorges de la Saine. On est essentiellement frappé, en dehors de sa forme triangulaire quasi-parfaite (ça ne vous rappelle rien, par hasard? ), par l'angle de 57° qu'il forme avec le soleil levant au solstice d'hiver!
Très forts, ces Celtes!
Olif
"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"
olif a écrit :
Vérifie, Vieux Sage, vérifie! César sait d'après toi faire preuve d'une grande précision, visiblement. N'as-tu pas peur, en vérifiant de trop près la concordance du terrain avec tes écrits, de finir par prêcher contre ta paroisse? Parce que trois rivières sur trois côtés, il n'aurait pas manqué de le signaler, non, le Vieux Jules, depuis son satellite à lui, tellement il était précis dans ses descriptions?
Olif
Non, mon cher Olif, César écrit deux rivières sur deux parties; et non deux côtés.
César écrit aussi cingebant ce qui ne correspond pas du tout au choix d'un triangle, je ne vois pas mettre une ceinture autour d'un triangle..
Cordialement et merci pour tes pensées de Martigny.
olif a écrit :
Spéciale dédicace pour Letouriste, cette fois:
On est essentiellement frappé, en dehors de sa forme triangulaire quasi-parfaite (ça ne vous rappelle rien, par hasard? ), par l'angle de 57° qu'il forme avec le soleil levant au solstice d'hiver!
Très forts, ces Celtes!
Olif
Cher Olif ,
ESt ce que tu insinues que cette pierre sacrèe n'est pas naturelle ?
Est ce que tu insinues qu'elle a été retaillèe pour obtenir un angle particulier ?
Est ce que tu insinues que l'oppidum sur son coté Est présenterait plus ou moins le même angle ?
Est ce que tu insinues que cette particularité n'aurait pas échappée aux celtes ?
Est ce que tu insinues donc que l'oppidum de Chaux pourrait avoir eu un caractère sacré particulier ?
Est ce que tu insinues que ce caractère sacré particulier pourrait présenter un quelconque rapport avec un oppidum supportant une ville sacrèe ?
Insinuerais tu alors que cet oppidum sacré pourrait avoir un rapport avec une certaine Alésia , métropole religieuse de toute la celtique ?
Enfin Olif redescend sur terre , un peu de sérieux voyons !!!
On voit que le ciel t'es tombé sur la tête cet après-midi !
vieux sage a écrit :
Non, mon cher Olif, César écrit deux rivières sur deux parties; et non deux côtés.
César écrit aussi cingebant ce qui ne correspond pas du tout au choix d'un triangle, je ne vois pas mettre une ceinture autour d'un triangle..
Cordialement et merci pour tes pensées de Martigny.
Tu aimes bien jouer sur les mots quand ça t'arrange, Vieux Sage! Partie, côté, personnellement je m'en fiche un peu, cela revient au même, quand on regarde une carte. Par contre, entre deux et trois, je pense que César saurait faire la différence! Et il a bien écrit deux, effectivement, et pas trois! Et moi, à Eternoz, si je dois décrire le site, j'en vois trois!
Si le coup de cingebant-ceinture, c'est du JBDLS, comme la porte, je préfère m'abstenir! Enfin presque! On voit bien que tu n'as jamais dû ceinturer une portion de vache qui rit avec une languette rouge!
Olif
"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"
vieux sage a écrit :
César écrit aussi cingebant ce qui ne correspond pas du tout au choix d'un triangle, je ne vois pas mettre une ceinture autour d'un triangle..
Sache que le choix du triangle n'est pas anodin pour les Celtes, Vieux Sage. De même que l'orientation de la pointe par rapport au soleil levant, ainsi que l'angle donné à l'arête de la pierre par rapport au moment du solstice. 57°, précisément! Toutes les pierres sacrées possèdent cet angle commun! Dès lors que l'on sait cela, il n'est pas surprenant de penser que les Celtes aient choisi l'oppidum triangulaire remarquable de Chaux pour y établir leur grande métropole religieuse de toute la Celtique.
Certes, on s'éloigne de la Guerre de Gaules proprement dite, mais cet élément a toute son importance et permet de situer Alésia dans un contexte plus global, puisque la cité existait bien avant César. Il ne peut y avoir de telles coïncidences, Vieux Sage!
Olif
"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"
Voici une petite analyse se rapportant au mot "castra" en situation dans le texte du B.G. . Tous les "cas" sont justifiés grâce à leur signification, ou leur position dans la phrase . La justification se trouve en bas du texte ...
Je vais continuer cette étude par l'indication du nombre de ce mot, quand ce sera possible . (Dans certains cas, la distinction entre singulier et pluriel est impossible)
66
2 Magno horum coacto numero, cum Caesar in Sequanos per extremos Lingonum fines iter faceret, quo facilius subsidium provinciae ferri posset, circiter milia passuum decem ab Romanis trinis castris (C. de Manière) Vercingetorix consedit
6 Nam de equitibus hostium, quin nemo eorum progredi modo extra agmen audeat, et ipsos quidem non debere dubitare, et quo maiore faciant animo, copias se omnes procastris habiturum et terrori hostibus futurum.
68
1 Fugato omni equitatu Vercingetorix copias, ut procastris collocaverat, reduxit protinusque Alesiam, quod est oppidum Mandubiorum, iter facere coepit celeriterque impedimenta excastris educi et se subsequi iussit. 2 Caesar impedimentis in proximum collem deductis, duabus legionibus praesidio relictis, secutus quantum diei tempus est passum, circiter tribus milibus hostium ex novissimo agmine interfectis altero die ad Alesiam castra(C.O.D.) fecit.
69
7 Castra(Sujet) opportunis locis erant posita ibique castella viginti tria facta, quibus in castellis interdiu stationes ponebantur, ne qua subito eruptio fieret: haec eadem noctu excubitoribus ac firmis praesidiis tenebantur.
70
2 Laborantibus nostris Caesar Germanos summittit legionesque procastris constituit, ne qua subito irruptio ab hostium peditatu fiat. 7 Vercingetorix iubet portas claudi, ne castra nudentur. Multis interfectis, compluribus equis captis Germani sese recipiunt.
74
2 ac ne cum periculo excastris egredi cogatur, dierum triginta pabulum frumentumque habere omnes convectum iubet.
79
2 Postero die equitatu excastris educto omnem eam planitiem, quam in longitudinem tria milia passuum patere demonstravimus, complent pedestresque copias paulum ab eo loco abditas in locis superioribus constituunt.
80
1 Caesar omni exercitu ad utramque partem munitionum disposito, ut, si usus veniat, suum quisque locum teneat et noverit, equitatum excastris educi et proelium committi iubet. 2 Erat exomnibuscastris, quae summum undique iugum tenebant, despectus, atque omnes milites intenti pugnae proventum exspectabant. 8 Item ex reliquis partibus nostri cedentes usque castra insecuti sui colligendi facultatem non dederunt.
81
1 Vno die intermisso Galli atque hoc spatio magno cratium, scalarum, harpagonum numero effecto media nocte silentio excastris egressi ad campestres munitiones accedunt.
82
2 Multis undique vulneribus acceptis nulla munitione perrupta, cum lux appeteret, veriti ne ab latere aperto exomnibuscastris eruptione circumvenirentur, se ad suos receperunt.
83
1 Bis magno cum detrimento repulsi Galli quid agant consulunt; locorum peritos adhibent: ex his superiorum castrorum situs munitionesque cognoscunt. 2 Erat a septentrionibus collis, quem propter magnitudinem circuitus opere circumplecti non potuerant nostri: necessario paene iniquo loco et leniter declivi castra(C.O.D.) fecerunt. 7 Ille excastris prima vigilia egressus prope confecto sub lucem itinere post montem se occultavit militesque ex nocturno labore sese reficere iussit. 8 Cum iam meridies appropinquare videretur, ad ea castra quae supra demonstravimus contendit; eodemque tempore equitatus ad campestres munitiones accedere et reliquae copiae procastris sese ostendere coeperunt.
88
4 Vercassivellaunus Arvernus vivus in fuga comprehenditur; signa militaria septuaginta quattuor ad Caesarem referuntur: pauci ex tanto numero se incolumes incastra recipiunt.
6 Fit protinus hac re audita excastris Gallorum fuga. Quod nisi crebris subsidiis ac totius diei labore milites essent defessi, omnes hostium copiae deleri potuissent.
89
4 Ipse in munitione procastris consedit: eo duces producuntur; Vercingetorix deditur, arma proiciuntur.
- prō, prép. + Ablatif : devant, en avant de, pour, en faveur de, à la place de, en raison de.
- pro castris : devant le camp.
L'ablatif est la cas cirsconstanciel par excellence : complément de manière, complément de moyen, complément d'instrument, de lieu (où l'on est / d'où l'on vient), complément de temps (exprimant la date).
Le nominatif
Le nominatif est le cas du sujet et de l'attribut du sujet. À la différence des autres cas, un terme ou un groupe au nominatif n'est jamais en dépendance syntaxique d'un autre groupe.
L’accusatif
L'accusatif sert pour le complément d'objet de la plupart des verbes .
Le génitif
Le génitif sert pour le complément (de détermination) du nom .
Non, non... Peqa ne s'impatiente pas, au contraire car le débat me semble progresser. On commence à apercevoir la guerre de mouvement. Je crois que les cavaleries pouvaient être très rapides, surtout celle des Gaulois certainement plus à l'aise dans leur région et certainement habitués aux grands raids. Les Romains devaient être plus lourds et plus lents... mais plus organisés!
Je dois encore prendre les cartes et les compas pour supputer ce que furent les mouvements. Il serait bien qu'un militaire, bifin de préférence, nous commente tout cela...Mais je rappelle que les mouvements d'infanterie de Napoléon pouvaient être très rapides.
Je n'ai pas encore de nouvelles sur la teledetection, je les attends. Enfin j'avoue ma totale ignorance des rites sacrés gaulois... cet angle de 57° me semble curieux car je ne vois pas d'où cet angle peut venir!
Merci enfin pour l'image de Martigny qui me rappelle de bien bons souvenirs
A bientôt
Peqa
peqa a écrit : Enfin j'avoue ma totale ignorance des rites sacrés gaulois... cet angle de 57° me semble curieux car je ne vois pas d'où cet angle peut venir!
Peqa
Olif voulait certainement parler de l'angle de 66,56°, qui correpond à l'inclinaison de l'axe de rotation de la terre par rapport à l'écliptique (plan sur lequel se déplace la terre lors de sa révolution annuelle) . Mais là, on est à des années-lumières du sujet qui nous préoccupe ...
obelix a écrit :
Olif voulait certainement parler de l'angle de 66,56°, qui correpond à l'inclinaison de l'axe de rotation de la terre par rapport à l'écliptique (plan sur lequel se déplace la terre lors de sa révolution annuelle) . Mais là, on est à des années-lumières du sujet qui nous préoccupe ...
Non, c'est un angle constant, retrouvé sur les pierres sacralisées, qui fait intervenir par ailleurs le nombre d'or. Je suis loin d'être un spécialiste de la question, par contre. Cela était le sujet d'un exposé sur les mégalithes de Chaux lors des dernières journées de l'AAB-CEDAJ.
Et non, nous ne sommes pas à des années-lumières du sujet, nous sommes même au cœur de la "métropole religieuse de toute la Celtique". Vous avez bien le sel, vous, à Salins!
Olif
"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"
olif a écrit :
Sache que le choix du triangle n'est pas anodin pour les Celtes, Vieux Sage. De même que l'orientation de la pointe par rapport au soleil levant, ainsi que l'angle donné à l'arête de la pierre par rapport au moment du solstice. 57°, précisément! Toutes les pierres sacrées possèdent cet angle commun! Dès lors que l'on sait cela, il n'est pas surprenant de penser que les Celtes aient choisi l'oppidum triangulaire remarquable de Chaux pour y établir leur grande métropole religieuse de toute la Celtique.
Olif
Je n'ai jamais prétendu que l'éperon barré de Chaux des Crotenay n'était pas une superbe place fortifiée naturellement, c'est dommage que la topographie ne corresponde pas avec B. G...
L'association "ArchéoJuraSite" qui a abandonné les élucubrations d'André Berthier a maintenant les mains libres pour bénéficier du soutient de la DRAC.
Cordialement
olif a écrit : ... ainsi que l'angle donné à l'arête de la pierre par rapport au moment du solstice. 57°, précisément!
... c'est un angle constant, retrouvé sur les pierres sacralisées, qui fait intervenir par ailleurs le nombre d'or. J
Olif
Si il fait intervenir le nombre d'or, ça doit être de façon très indirecte ...
LE TRIANGLE D'OR
On appelle triangle d'or un triangle isocèle dont les côtés sont dans le rapport du nombre d'or. De ce fait, les deux triangles d'or possible ont des angles à la base de 36° ou 72°.
J'aime bien aussi ton sens de la formule! Tu sais très bien au fond de toi-même qu'Alésia n'est pas à Salins, alors dans quel sens avancez-vous? De toute façon, à partir du moment où vous n'êtes pas dans la direction de Chaux, il est clair que vous vous avancez à reculons, en fait!
Olif
Alésia a laissé son empreinte toponymique, et a vraisemblablement été reconstruite dans les environs de la VILLE détruite. A Chaux nous avons bien l'Hotel ALESIA mais je crains que cela ne soit pas d'époque. Alors que dans le PAYS SALINOIS nous avons ALAISE qui s'est appelé ALESIA jusqu'au XIIIe siècle. (voir le nécrologe de Saint-Anatoile de Salins). Alors, on avance, mon cher Olif, on avance !
J'admire votre passion et votre conviction. J'apprécie toutes vos études bien étayées, et vos "passes d'armes" amicales, éloignées des élucubrations trop partisanes...
J'ai un faible pour PdR... euh, pardon (apparemment c'est le sujet qui fâche , si j'ai bien suivi...), pour Alaise, mais tout à fait subjectivement !!!
olif a écrit :
Tu aimes bien jouer sur les mots quand ça t'arrange, Vieux Sage! Partie, côté, personnellement je m'en fiche un peu, cela revient au même, quand on regarde une carte. Par contre, entre deux et trois, je pense que César saurait faire la différence! Et il a bien écrit deux, effectivement, et pas trois! Et moi, à Eternoz, si je dois décrire le site, j'en vois trois!
Si le coup de cingebant-ceinture, c'est du JBDLS, comme la porte, je préfère m'abstenir! Enfin presque! On voit bien que tu n'as jamais dû ceinturer une portion de vache qui rit avec une languette rouge!
Olif
Comme il n'a pas vu les deux rivières dans les deux vallées de la Saine et de l'Ain, César n'aurait pas vu le Lison ?
"Les racines de la colline étaient baignées par en-dessous par deux cours d'eau". A Eternoz il y a deux rivières sur chacune des deux parties.
César n'a pas écrit " sur deux parties, une rivière " . La colline étant entourée par des collines rapprochées, les racines de ces collines étaient elles-même baignées par les cours d'eau, ça coule de source (comme à Chaux).
Par exemple à Chaux vous détournez la "source intermittente" : César dit flumen donc la "source intermittente" serait une troisième rivière ?
"Cingebant", du JBDLS ? Non , du latin : "cingo" : ceindre, entourer. "cingillus" petite ceinture.
Les rivières sont bordées par des falaises de 50 à 150 mètres sur environ 8 kilomètres.
Le site de Chaux, est de par sa situation, ses lieux sacrés, son histoire, un des lieux préhistoriques majeurs de Franche-comté . Au vu des nombreux vestiges mégalithiques, le site a connu une occupation très soutenue au néolithique, époque ou la grande majorité des menhirs et autres, ont été érigés . Or, entre l'érection de ces pierres et le siège d'Alésia, il s'est écoulé quelques millénaires .
César ne fait aucune mention d'Alésia en tant que métropole de toute la celtique! D'ailleurs, encore de nos jours on ne sait pas qui sont les Mandubiens, et encore moins où ils se situent . Il m'apparaît donc possible que les auteurs qui affirment qu'Alésia fut la métropole religieuse de toute la celtique ait quelque peu imaginé ça . En effet, il est assez facile à une personne qui n'est pas contemporaine des faits, d'imaginer que la ville qui, en tombant, amène la réddition de la gaule entière, aie été une ville de grand prestige pour ce peuple . Autant, les auteurs peuvent, avec leur compréhension du latin qu'ils parlaient couramment, dire qu'alésia se situait en Séquanie à la simple lecture du texte de César, autant le texte de César ne donne aucune indication sur le statut de cette ville . N'auraient-ils pas confondu avec Hallstatt, ville éponyme du premier age du fer ... (j'abuse un peu là ... )
Quoi qu'il en soit, j'avais envie de taquiner un peu Olif, Qui me donne l'impression de se rapprocher du mysticisme Bélénien qu'on a connu à une certaine époque sur le sujet ... Attention Olif!
vieux sage a écrit :
Je n'ai jamais prétendu que l'éperon barré de Chaux des Crotenay n'était pas une superbe place fortifiée naturellement, c'est dommage que la topographie ne corresponde pas avec B. G...
Cause toujours, Vieux Sage! La topographie correspond toujours plus qu'à Eternoz. Ton dessin annoté prouve bel et bien aux yeux de tous que tes 4 rivières délimitent trois parties (place juste le 3 un peu plus haut le long du Lison, tu verras, ça ne fait pas du tout le même effet), qui ne sont en fait que grossièrement les trois côtés d'un triangle tronqué. Triangle, vous avez dit triangle?
L'association "ArchéoJuraSite" qui a abandonné les élucubrations d'André Berthier a maintenant les mains libres pour bénéficier du soutient de la DRAC.
Cordialement
L'association ArchéoJuraSites ferait bien de faire fissa pour préserver le patrimoine cultuel et historique de Chaux, qui finira d'ailleurs un jour ou l'autre à l'amener à Alésia, même si elle a comme consigne officielle de ne pas prononcer ce nom (encore et toujours le C...! ).
Dire que c'est grâce à André Berthier et ses recherches sur Alésia que l'on a découvert ce formidable oppidum celtique de Chaux et que certains prennent ça pour des élucubrations... Ta mère t'a trop souvent dit d'aller te faire couper les cheveux lorsque tu n'étais encore que jeune Sage!
Olif
"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"
Le site de Chaux, est de par sa situation, ses lieux sacrés, son histoire, un des lieux préhistoriques majeurs de Franche-comté . Au vu des nombreux vestiges mégalithiques, le site a connu une occupation très soutenue au néolithique, époque ou la grande majorité des menhirs et autres, ont été érigés . Or, entre l'érection de ces pierres et le siège d'Alésia, il s'est écoulé quelques millénaires .
César ne fait aucune mention d'Alésia en tant que métropole de toute la celtique! D'ailleurs, encore de nos jours on ne sait pas qui sont les Mandubiens, et encore moins où ils se situent . Il m'apparaît donc possible que les auteurs qui affirment qu'Alésia fut la métropole religieuse de toute la celtique ait quelque peu imaginé ça . En effet, il est assez facile à une personne qui n'est pas contemporaine des faits, d'imaginer que la ville qui, en tombant, amène la réddition de la gaule entière, aie été une ville de grand prestige pour ce peuple . Autant, les auteurs peuvent, avec leur compréhension du latin qu'ils parlaient couramment, dire qu'alésia se situait en Séquanie à la simple lecture du texte de César, autant le texte de César ne donne aucune indication sur le statut de cette ville . N'auraient-ils pas confondu avec Hallstatt, ville éponyme du premier age du fer ... (j'abuse un peu là ... )
Quoi qu'il en soit, j'avais envie de taquiner un peu Olif, Qui me donne l'impression de se rapprocher du mysticisme Bélénien qu'on a connu à une certaine époque sur le sujet ... Attention Olif!
Ton ami, Obé ...
Mon cher Obé,
Je suis flatté que tu compares ma démarche mystique à celle de Bélénos. J'en jaunis d'aise! Je ne sais si Diodore de Sicile a imaginé tout ce qu'il a écrit, mais c'est une option qui tient la route. Jamais César n'a écrit non plus qu'Alésia était un nom aussi célèbre que Cérébos dans le domaine du sel à l'époque, et vous en faites pourtant un de vos chevaux de bataille pour justifier l'importance de la métropole et sa localisation! Chacun ses petits défauts, apparemment! Mais effectivement, tout ceci nous éloigne du texte de César proprement dit.
Pour l'angle, j'essaierai de t'en dire plus un de ces jours.
Olif
"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"
Olif, je suis sûr qu'écrire un livre (de 500 pages parlant d'Alesia, du tombeau du Christ, de Verdun, de la route du sel, des Mandoubiens, de la rivière noire, et autres lieux super sacrés) t'irait super bien...ah oui j'allais oublier, fait toi virer du forum avant, pour qu'on parle de toi après en écrivant ton nom comme cela : Olif
" Ca fait penser à la place des Prés Saintes Marie, le lendemain de la fête du Faubourg, quand il ne reste plus sur le terrain que les emballages vides et les papiers gras ..."
(j'abuse un peu là ... 
