Localisation des principales villes romaines en FC

[jost]

Les passages sont donc des JOUX

Et que fais-tu des portes, des fourches, des cols....

mais tous les JUGUM ne sont pas des passages.

Comme déjà dit, j'aimerais bien que tu le démontres.

[vieux sage]

Les passages sont donc des JOUX

Et que fais-tu des portes, des fourches, des cols....

mais tous les JUGUM ne sont pas des passages.

Comme déjà dit, j'aimerais bien que tu le démontres.

Voici la démonstration :
VII, 80, 2 : Erat ex omnibus castris qae SUMMUM undique JUGUM tenebant despectus ...
(De tous les camps qui occupaient partout le sommet du jugum....)

[jost]

Ici, à Alésia, le JUGUM qui domine la plaine (arrière-plan) est une colline allongée, comme le disent les dictionnaires.
Mais je crois qu'il y a une rubrique pour cela ?

Tu fais bien de me rappeler qu’il y a une rubrique pour cette thématique. J’y retourne bien volontiers.
Non pas que ta brillante démonstration m’y contraigne, mais tout simplement parce que tu es dans l’erreur, que JUGUM ne signifie pas colline allongée et que les traductions dont tu fais référence, sont fausses à ce sujet. Regarde bien le dessin de Gergovie, Palladio l’a bien compris : il dessine un JUGUM – PASSAGE.

[jost]

Qui a raison ?
Il est toujours difficile de se prononcer avec assurance dans ces domaines historiques :
Il semble que la remarque du colonel MOUTARD sur la désignation des "Maisons rouges" soit plausible. Elles existaient sur la géographie de Robert de VAUGONDY au XVIIIe siècle et sur la carte de CASSINI, nous n'en avons pas connaissance sur de plus anciens documents.
Claude Autan-Lara avait situé l'action de son film dans une "AUBERGE ROUGE", qui était un relais de diligence.

Tu ne réponds pas tout à fait.
Est-ce que "les Auberge Rouges" sont d'origines médiévales ou modernes : voilà la question. C'est ce qu'avance le Colonel MOUTARD.
Comment peut-il l'affirmer ? ses recherches et références semblent sérieuses.

Deuxième question : comment peut-on affirmer que ces mêmes "auberge rouges" sont d'origine gallo-romaine ?

[jost]

Pour alimenter le feu nécessaire à l'évaporation de l'eau des salines, les exploitants devaient aller chercher le bois sur des chariots ; ils avaient même tellement déboisé la région que les salines ont été déplacées à ARC-et-SENANS

Quelle sont tes sources Vieux Sage ?
Cela ne peut être Claude Nicolas LEDOUX : il n'avance pas cela. Le déplacement des salines vers La Saline à une autre raison.

[vieux sage]

Pour alimenter le feu nécessaire à l'évaporation de l'eau des salines, les exploitants devaient aller chercher le bois sur des chariots ; ils avaient même tellement déboisé la région que les salines ont été déplacées à ARC-et-SENANS

Quelle sont tes sources Vieux Sage ?
Cela ne peut être Claude Nicolas LEDOUX : il n'avance pas cela. Le déplacement des salines vers La Saline à une autre raison.

Voici un extrait de "La fabuleuse histoire du sel" d'André BESSON, éditions Cabédita. Pages 89-90.

[vieux sage]

Tu fais bien de me rappeler qu’il y a une rubrique pour cette thématique. J’y retourne bien volontiers.
Regarde bien le dessin de Gergovie, Palladio l’a bien compris : il dessine un JUGUM – PASSAGE.

Je n'ai pas retrouvé la rubrique "JUGUM", retrouvons-nous sur la rubrique Alésia !

[jost]

Voici un extrait de "La fabuleuse histoire du sel" d'André BESSON, éditions Cabédita. Pages 89-90.

Avec un peu plus de rigueur : on y arrive !
Donc, ce n'est pas que, et pas uniquement pour la raison que tu avançais :

ils avaient même tellement déboisé la région que les salines ont été déplacées à ARC-et-SENANS

Les raisons économiques, et là Nicolas Ledoux l'écrit aussi, l'emportent :
Il coutaît trop cher de faire venir du bois de plus loin, voilà la raison première qui fait que l'on déplace les salines vers la Forêt de Chaux.

[jost]

Je n'ai pas retrouvé la rubrique "JUGUM", retrouvons-nous sur la rubrique Alésia !

La rubrique est

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Heritages[/centrer]

[vieux sage]

Avec un peu plus de rigueur : on y arrive !
Donc, ce n'est pas que, et pas uniquement pour la raison que tu avançais :

ils avaient même tellement déboisé la région que les salines ont été déplacées à ARC-et-SENANS

Les raisons économiques, et là Nicolas Ledoux l'écrit aussi, l'emportent :
Il coûtait trop cher de faire venir du bois de plus loin, voilà la raison première qui fait que l'on déplace les salines vers la Forêt de Chaux.

Ce sont bien les raisons économiques qui ont amené les décideurs à implanter les salines vers la Forêt de Chaux : il était plus économique de déplacer les salines que de déplacer la forêt de Chaux !
Si "Il coûtait trop cher de faire venir du bois de plus loin" c'est qu'il n'y avait plus de bois dans les environs de Salins !
Ce que tu es compliqué, mon cher Jost, à tourner en rond comme cela !

[jost]

Si "Il coûtait trop cher de faire venir du bois de plus loin" c'est qu'il n'y avait plus de bois dans les environs de Salins !
Ce que tu es compliqué, mon cher Jost, à tourner en rond comme cela !

Mais je ne suis pas compliqué !!!!
Il faut donner les bonnes raisons : non d'une pipe
Si le bois avait coûté le même prix, quelqu'en soit la provenance , ils auraient déboisé tout le JURA, sans se poser de questions.
Tu penses aux conséquences ?

[jost]

Ce sont bien les raisons économiques qui ont amené les décideurs à implanter les salines vers la Forêt de Chaux : il était plus économique de déplacer les salines que de déplacer la forêt de Chaux !

En plus tu me prends pour une bille

[jost]

Ce sont bien les raisons économiques qui ont amené les décideurs à implanter les salines vers la Forêt de Chaux : il était plus économique de déplacer les salines que de déplacer la forêt de Chaux !

En plus tu me prends pour une bille

Ah oui, tu me prends vraiment pour une bille;
Car André Boisson dit ce que je dis.
Tu devrais lire plus attentivement, Vieux Sage.

[vieux sage]

Car André Boisson dit ce que je dis.
Tu devrais lire plus attentivement, Vieux Sage.

Tu veux parler de notre grand romancier et historien comtois André BESSON.

[jost]

Tu veux parler de notre grand romancier et historien comtois André BESSON.

facile...
Autant pour moi, tu as raison André Besson.
Comme quoi, que tu lis bien. Quand tu veux

[vieux sage]

Voici, pour faire plaisir à l'ami JOST, un remarquable JUGUM ! A gauche, le célèbre Chemin de croix de Sombacour !

[jost]

Voici, pour faire plaisir à l'ami JOST, un remarquable JUGUM

Merci Vieux Sage
C'est bien ça : la forme d'un joug de boeuf + le passage.

[vieux sage]

Mon honorable correspondant, le Colonel Gilbert MOUTARD, me communique les références de bouquins relatifs aux voies de communication :

[vieux sage]

Donc.. en résumé, la Table de Peutinger a été mal interprètée par Edouard CLERC.
Une lieue gauloise = environ 2400 mètres.
Sur la route Besançon - Lausanne, la Table nous indique Filo Musiaco à XV lieues, ensuite Abiolica à XIII lieues, puis Lausanne à XVI lieues. Soit, BESANCON - LAUSANNE : XV + XIII + XVI = 44 lieues, soit environ 108 km.
ABIOLICA se situe au carrefour des routes d' Yverdon et de Lausanne.
Située à VI lieues (environ 15 km) d'Yverdon, et à XVI lieues (environ 40 km) de Lausanne, ABIOLICA ne peut pas être PONTARLIER.

ABIOLICA se situait donc aux environs de JOUGNE.
CLERC a commis une autre erreur en situant "Filo Musiaco" aux environs de NODs.
Filo Musiaco se situait à environ 30 à 40 km d'Abiolica, soit la région de la JOUX des USIERS.
Donc : ABIOLICA = JOUGNE.
FILO MUSIACO = Les USIERS.

[jost]

ABIOLICA se situait donc aux environs de JOUGNE.
CLERC a commis une autre erreur en situant "Filo Musiaco" aux environs de NODs.
Filo Musiaco se situait à environ 30 à 40 km d'Abiolica, soit la région de la JOUX des USIERS.
Donc : ABIOLICA = JOUGNE.
FILO MUSIACO = Les USIERS.

donc des lieux situés sur des passages