Alésia...

[jost]

Dans ce cas explique-moi comment on dérive l'eau d'une des rivière pour inonder les fossés de la plaine ...

La description césarienne du site, se fait comme suit :

- en haut (oppidum ipsum)
- en bas (2 cours d'eau)
- devant (une plaine)
- le reliquat (cotés + arrière un espace au faîtage à pareille élévation que l'oppidum ipsum)

Palladio ne retient que cela.

Nous savons qu'en bas 2 cours d'eau lèchent les racines de la colline, et c'est tout.
Qui dit qu'obligatoirement, un de ces deux cours d'eau sert à inonder les parties basses de la plaine ?

[obelix]

Nous savons qu'en bas 2 cours d'eau lèchent les racines.
Qui dit qu'un de ces deux cours d'eau sert à inonder les parties basses de la plaine ?

Tu as raison, c'est moi qui dit ça ....

Il faut dire qu'il y a des sites où il y a deux rivières qui lèchent la colline ...



Obé ...

[jost]

Dans celui que tu nous présentes, l'un des deux cours d'eau est le Doubs, que César connaissait parfaitement. Pourquoi, à propos d'Alésia, ne l'a-t-il pas désigné expressément ?

[obelix]

Je n'en sais rien, mais il aurait pu nommer beaucoup plus de lieux qu'il ne l'a fait ...

Il a été pourtant très clair:

Alesiam, quod est oppidum Mandubiorum,

Obé ...

[jost]

Je n'en sais rien, mais il aurait pu nommer beaucoup plus de lieux qu'il ne l'a fait ...

Il a été pourtant très clair:

Alesiam, quod est oppidum Mandubiorum,

Obé ...

Il te reste à prouver la concordance directe entre Mandoubie et Doubs !

[obelix]

Je n'en sais rien, mais il aurait pu nommer beaucoup plus de lieux qu'il ne l'a fait ...

Il a été pourtant très clair:

Alesiam, quod est oppidum Mandubiorum,

Obé ...

Il te reste à prouver la concordance directe entre Mandoubie et Doubs !

Désolé, je n'ai pas de preuves ... Mais un indice:

Les habitants de Mandeure sont des mandubiens et des mandubiennes . Je n'ai pas pu remonter très loin, mais en 1804, on appelle déjà les habitants de Mandeure, les mandubiens clic Ceci est antérieur à la polémique Alise/Alaise ... D'autre part on avait jamais pensé que Mandeure puisse être lié à Alésia, jusqu'à une date récente ...

la table de Peutinger nous apprend que Mandeure s'appelait Epomanduodurum, elle occupe un méandre du doubs . Le Doubs tire son origine du gaulois dubro (eau ...) . on en retrouve la forme latinisée "dubris" sur cette même table de peutinger (Ponte Dubris) . Dans le B.G., qui est anterieur, César le nomme "Dubis", là le "r" à disparu . C'est à priori la forme dubo qui à donné le nom ancien "douvo" encore présent sur les bords du doubs en amont d'Avanne, sous le nom de "Port Douvot" et entre Beaume les Dames et Besançon l'ancienne commune de Douvot, rattachée à Ougney, pour former la commune d'Ougney-Douvot .Tout comme la transition du "B" en "V" est assez courante, celle du "V" en "U" a pu donner duvo ----> duuo ----> duo dans Epomanduodurum ...





Obé ...

[vieux sage]

Je n'en sais rien, mais il aurait pu nommer beaucoup plus de lieux qu'il ne l'a fait ...

Il a été pourtant très clair:

Alesiam, quod est oppidum Mandubiorum,

Obé ...

Il te reste à prouver la concordance directe entre Mandoubie et Doubs !

Il faudrait aussi prouver que (II,4,16,23 ) VeroMANDUIIS a une concordance avec DUBIS.
Comme DUBLIN DUBIS a une concordance avec NOIR : les Mandubiens pourraient aussi être les hommes noirs.

Ce que l'on recherche c'est ALESIA et dans la région il y a ALIEZE et ALAISE (Alesia jusqu'au 13) siècle.

[vieux sage]

Dans ce cas explique-moi comment on dérive l'eau d'une des rivière pour inonder les fossés de la plaine ...

Obé ...

C'est facile à expliquer : plusieurs sources de la LIZE ( Reloup, Jaule) se trouvent plus hautes que la plaine :

[vieux sage]

Il faut dire qu'il y a des sites où il y a deux rivières qui lèchent la colline ...

[Obé ...

C'est vrai : Chaux-Syam et ALESIA - Eternoz

[obelix]

Il faut dire qu'il y a des sites où il y a deux rivières qui lèchent la colline ...

Obé ...

C'est vrai : Chaux-Syam et ALESIA - Eternoz

Des "alésia", il en existe des tonnes . c'est pourquoi on cherche l'Alesia mandubiorum . Ou à défaut manduodurum ...

Obé ...

[vieux sage]

Des "alésia", il en existe des tonnes . c'est pourquoi on cherche l'Alesia mandubiorum . Ou à défaut manduodurum ...

Obé ...

S'il en existe des tonnes pourquoi en chercher encore ?

Quand à Manduodurum personne ne sait ce que cela signifie.
Il faut partir d'Alésia et faire comme font les défenseurs du site "officiel" et la situer au centre d'un éventuel pays mandu...

<< Les hallstatiens étaient surtout nombreux aux MOIDONS.>>

[obelix]

Des "alésia", il en existe des tonnes . c'est pourquoi on cherche l'Alesia mandubiorum . Ou à défaut manduodurum ...

Obé ...

<< Les hallstatiens étaient surtout nombreux aux MOIDONS.>>

Voila bien le problème, la période de Hallstatt est la première période de l'age du fer . La conquête de la gaule par César se situe par définition, à la fin de la période de la Tène (D2) . On a d'ailleurs abandonné la thèse d'Alaise en partie à cause de la quasi absence de vestiges de la tène finale . A Salins, on rencontre la même absence de vestiges de cette époque sur l'oppidum de Château sur Salins .

Les environs de Mandeure, par contre, présentent une très forte concentration de population à la Tène finale (Mandeure-Mathay, sites de hauteur fortifiés du Châtaillon, du mont julien, de Bart, Sainte Suzanne, Bavans, etc ...) ce qui fait dire aux archéologues de la région que les environs de Mandeure ont joué un rôle essentiel lors de la guerre des Gaules . Ce n'est pas moi qui l'invente ...

J'ai les mêmes sources que toi Vieux-Sage ... (l'age du fer dans l'arc jurassien)

Obé ...

[obelix]

Voici donc la bonne carte pour la localisation d'Alésia ...



Obé ...

[vieux sage]

J'ai les mêmes sources que toi Vieux-Sage ... (l'age du fer dans l'arc jurassien)

Obé ...[/quote]

/quote]
À qui se fier ?

Seul le B.G. peut donc servir de guide.

[jost]

On a d'ailleurs abandonné la thèse d'Alaise en partie à cause de la quasi absence de vestiges de la tène finale . A Salins, on rencontre la même absence de vestiges de cette époque sur l'oppidum de Château sur Salins .

L'absence de vestiges mises à jour, ne signifie pas que la production de sel se soit arrêtée à Salins ?
Qui pourrait y croire ?

[vieux sage]

On a d'ailleurs abandonné la thèse d'Alaise en partie à cause de la quasi absence de vestiges de la tène finale . A Salins, on rencontre la même absence de vestiges de cette époque sur l'oppidum de Château sur Salins .

L'absence de vestiges mises à jour, ne signifie pas que la production de sel se soit arrêtée à Salins ?
Qui pourrait y croire ?

Une absence de vestiges n'est pas une preuve : les vestiges les plus récents sont souvent effacés par les derniers occupants.
La même chose pour le plateau d'Amancey.

[jost]

Une absence de vestiges n'est pas une preuve : les vestiges les plus récents sont souvent effacés par les derniers occupants.

Hé bien Vieux sage, pour une fois nous sommes d'accord !

[obelix]

Une absence de vestiges n'est pas une preuve : les vestiges les plus récents sont souvent effacés par les derniers occupants.

Hé bien Vieux sage, pour une fois nous sommes d'accord !

On aurait effacé les vestiges de La Tène, mais pas ceux de Hallstatt qui lui sont antérieurs ....

Obé ...

[obelix]

On a d'ailleurs abandonné la thèse d'Alaise en partie à cause de la quasi absence de vestiges de la tène finale .

En fait, j'ai dit des bêtises . Il y a bien eu des vestiges de la tene III à Alaise ... Là, à la lettre A dans le livre

[vieux sage]

Cependant j'ai une question :
pourquoi les gaulois n'ont rien tenté sur la partie sud (sud de Chaux), puisque le gros des troupes romaines se trouvait à l'opposé. Peut être que le relief est insurmontable ?

merci d'avance

Pourquoi ?
Bonne question que les tenants de ce site ne se sont pas posée :
Parce que Chaux ne correspond pas du tout aux écrits de César !