obelix a écrit :[
Il me paraît étrange qu'il n'y ait pas eu de camp au sud de Chaux, car depuis le sud de chaux on ne peut pas voir ce qu'il se passe dans la plaine . Pas plus d'ailleurs que sur les trois quarts du circuit de la circonvallation ...
Il n'est pas écrit que l'on domine la plaine depuis la totalité de la circonvallation : mais seulement depuis LES CAMPS QUI DOMINENT LA PLAINE.
D'autre part ton dialogue avec LOISEAU est incompréhensible puisque vous avez deux plaines de 3000 pas : César écrit :VII69,3 :" En avant de cette place s'ouvre une plaine de 3000 pas" ; puis VII, 69,4 : "Sur toutes les autres parties l'oppidum est ceint à distance médiocre par des collines de même hauteur.
Il y a une plaine d'un côté et des collines de tous les autres côtés.
obelix a écrit :
On est tous d'accord sur le fait que les camps qui occupent les crêtes sont à l'opposé de la plaine de 3000 pas où se déroule la bataille . la colline d'Alésia se trouve donc entre la ceinture de colline et la plaine, OK ?
Mathématiquement, pour voir ce qui se passe dans une plaine plus basse qu'une colline en étant situé derrière, il faut être situé plus haut que celle-ci, vous suivez ?Donc la traduction de la phrase, " reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant", peut difficilement être "de tous les autres côtés la colline était entourée à peu de distance de hauteurs dont l’altitude égalait la sienne".
Obé ...
Qui t'a dit que les les combattants se trouvaient derrière ?
Sur toutes les autres parties ? cela pourrait ressembler à cette photo.
obelix a écrit :[
Il me paraît étrange qu'il n'y ait pas eu de camp au sud de Chaux, car depuis le sud de chaux on ne peut pas voir ce qu'il se passe dans la plaine . Pas plus d'ailleurs que sur les trois quarts du circuit de la circonvallation ...
Il n'est pas écrit que l'on domine la plaine depuis la totalité de la circonvallation : mais seulement depuis LES CAMPS QUI DOMINENT LA PLAINE.
D'autre part ton dialogue avec LOISEAU est incompréhensible puisque vous avez deux plaines de 3000 pas : César écrit :VII69,3 :" En avant de cette place s'ouvre une plaine de 3000 pas" ; puis VII, 69,4 : "Sur toutes les autres parties l'oppidum est ceint à distance médiocre par des collines de même hauteur.
Il y a une plaine d'un côté et des collines de tous les autres côtés.
Erat ex omnibus castris, quae summum undique iugum tenebant, despectus, atque omnes milites intenti pugnae proventum exspectabant
Traduite par :
De tous les camps, qui de toutes parts occupaient les crêtes, la vue plongeait, et tous les soldats, le regard attaché sur les combattants, attendaient l’issue de la lutte (B.G.VII;80)
obelix a écrit :Je parlais de cette phrase, Vieux-Sage :
Erat ex omnibus castris, quae summum undique iugum tenebant, despectus, atque omnes milites intenti pugnae proventum exspectabant
Traduite par :
De tous les camps, qui de toutes parts occupaient les crêtes, la vue plongeait, et tous les soldats, le regard attaché sur les combattants, attendaient l’issue de la lutte (B.G.VII;80)
Obé ...
Ben oui, de tous les camps qui occupaient les sommets du jugum de collines qui bordent la plaine.
obelix a écrit :D'ailleurs la traduction de google traduction donne au mot à mot une nuance interressante:
Sur tous les autre côté à une distance modérée, et de même degré de hauteur, les collines entouraient la ville.
Pas étonnant !!! Un angle se mesure en degrés.
Donc des vallées en V, avec pareille élévation que l’oppidum.
De toutes les lettres de l'alphabet, il est vrai que c'est le V qui convient le mieux à une vallée . Surtout quant on sait que jadis le U et le V étaient la même lettre ...
obelix a écrit :De toutes les lettres de l'alphabet, il est vrai que c'est le V qui convient le mieux à une vallée . Surtout quant on sait que jadis le U et le V étaient la même lettre ...
Salut l'ami
Donc une vallée.
Par ailleurs
"quae summum undique iugum tenebant"
"qui occupaient, de toutes parts, le sommet du joug"
summun est un singlier et jugum, aussi.
Traduire par "occupaient les sommets du jugum de collines" est une faute de version.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :De toutes les lettres de l'alphabet, il est vrai que c'est le V qui convient le mieux à une vallée . Surtout quant on sait que jadis le U et le V étaient la même lettre ...
Je viens de consulter le "Nouveau dictionnaire universel de géographie ancienne et moderne ..., Volume 2 Par François D. Aynès"
On y trouve au mot Mandeure :
... Mandubia, Manduria, Epamanduodurum ... ... grande ville sur le doubs habitée par les mandubiens ... ... J. César, dans ses commentaires fait souvent allusion aux mandubiens ...
Ce livre date de 1804 (An XII) . Il est donc antérieur à Napoléon III, et par conséquent à la polémique entre Alaise et Alise ...
Je retrouve le même texte que ci-dessus dans "l'Encyclopédie méthodique: ou par ordre de matières: par une société de gens de lettres de savants ou d'artistes ... Volume 2
Ce livre date de 1784 ...
Cette encyclopédie est largement inspirée de celle de Diderot (1711?, paru en 1751), cependant aucune trace de Mandeure dans le Diderot ...
Dans le Diderot on apprend que les mandubiens sont les habitants d'Alesia qui se trouve à Alise-Sainte-Reine ...
Mandeure se constitue alors en république indépendante, fondée le 15 avril 1792. La ville prend la devise aquila non capit muscas (l'aigle ne prend pas les mouches), devise qu'elle conserve encore aujourd'hui.
« Le tracé de l’oppidum, ne doit être ni carré ni formé d’angles saillants : il
doit être circulaire, afin que l’ennemi soit en vue du plus de points possible. Il est
essentiel aussi que les accès des portes ne soient pas directs mais obliques. »
Vitruve, De Arch., lib. I, c. V.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
jost a écrit :« Le tracé de l’oppidum, ne doit être ni carré ni formé d’angles saillants : il
doit être circulaire, afin que l’ennemi soit en vue du plus de points possible. Il est
essentiel aussi que les accès des portes ne soient pas directs mais obliques. »
Vitruve, De Arch., lib. I, c. V.
Andrea Palladio avait la même vision que Vitruve :
obelix a écrit :Palladio n'a pas bien lu le B.G. ... il y a bien deux rivières mais un seul côté ...
Obé ...
Sur deux parties, "PARTIBUS"
Palladio a bien vu les choses Et surtout bien lu le BG, en tout cas mieux que certains
Un cercle (oppidum) sur une colline, une rivière aux racines du relief sur deux parties : 'gauche et droite.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
obelix a écrit :Palladio n'a pas bien lu le B.G. ... il y a bien deux rivières mais un seul côté ...
Obé ...
Sur deux parties, "PARTIBUS"
Palladio a bien vu les choses Et surtout bien lu le BG, en tout cas mieux que certains
Un cercle (oppidum) sur une colline, une rivière aux racines du relief sur deux parties : 'gauche et droite.
Dans ce cas explique-moi comment on dérive l'eau d'une des rivière pour inonder les fossés de la plaine ...
Et surtout bien lu le BG, en tout cas mieux que certains 