Alésia...

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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
vieux sage a écrit :
obelix a écrit : reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant.

Je pense que César parle des collines qui entourent l'oppidum qui sont de même hauteur ... (entre elles !) :euh:
Illogique !
Dailleurs le site d'ALESIA contredit formellement cette acceptation.
Quelle serait l'importance de comparer des collines extérieures à l'oppidum entre elles.
Ce qui est démontré c'est la hauteur comparée de la colline centrale avec celles de la ceinture et aussi le faible espace qu'il y a entre la colline centrale et la ceinture de collines.
Ni le texte ne permet pas de comprendre "entre elles", ni même l'observation sur le terrain.

Image
Tu veux peut-être que je poste une photo du mont Poupet par rapport aux autres collines de la ceinture du site de Salins-Les-Bains ??? :siffle:
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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant

Le mont Poupet fait bien partie de toutes les autres parties, non ? :depelle:
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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :Pour un oppidum en un lieu parfaitement élevé, il se pose là !!!!
Pas la peine d’en faire le même grief à Eternoz.
C’est même pire. Il est au niveau du cours d’eau, et remonte en pente douce vers le sommet. Où est ce lieu si élevé, prenable que par un siège ? Pensez vous que les Romains seraient restés à l’opposé à attendre que ça se passe ?

Image
A l'endroit que tu indiques par une flèche blanche, je relève une pente de 10% environ ... Avec un mur au sommet, ça devrait être compliqué à prendre autrement que par un siège ... :invis:
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Message par lionel »

Du calme les garçons ! :invis:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.
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Re: Alésia...

Message par lionel »

obelix a écrit : ça devrait être compliqué à prendre autrement que par un siège ... :invis:
Vous devriez laisser ça à Olif. :invis:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.
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Angusdels
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Re: Alésia...

Message par Angusdels »

lionel a écrit :Du calme les garçons ! :invis:
C'est pas faux !
lionel a écrit :
obelix a écrit : ça devrait être compliqué à prendre autrement que par un siège ... :invis:
Vous devriez laisser ça à Olif. :invis:
C'est pas faux non plus... :corne:
"De la discussion jaillit la lumière." Proverbe afghan.
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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

lionel a écrit :
obelix a écrit : ça devrait être compliqué à prendre autrement que par un siège ... :invis:
Vous devriez laisser ça à Olif. :invis:
[quote :hat: :hat: :hat: [/quote]
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Message par jost »

obelix a écrit :reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant

Le mont Poupet fait bien partie de toutes les autres parties, non ? :depelle:
Absolument pas. :non:
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
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Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :A l'endroit que tu indiques par une flèche blanche, je relève une pente de 10% environ ... Avec un mur au sommet, ça devrait être compliqué à prendre autrement que par un siège ...
Laquelle de flèche blanche ?
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."
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Angusdels
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Re: Alésia...

Message par Angusdels »

La plus petite qui est sur la droite.
On voit nettement le mouvement de terrain.
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant

Le mont Poupet fait bien partie de toutes les autres parties, non ? :depelle:
Absolument pas. :non:
Le mont Bart, non plus ! ::D
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :A l'endroit que tu indiques par une flèche blanche, je relève une pente de 10% environ ... Avec un mur au sommet, ça devrait être compliqué à prendre autrement que par un siège ...
Laquelle de flèche blanche ?
Angus a écrit :La plus petite qui est sur la droite.
On voit nettement le mouvement de terrain.
Celle de gauche aussi !

Je relève près de Courcelles, des distances de 30 à 67 m entre les courbes de niveau de 5 m . Ce qui fait une pente de 16,6% à 7,5% .... avec des pentes plus douces, j'en conviens !
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Re: Alésia...

Message par jost »

Angusdels a écrit :La plus petite qui est sur la droite.
On voit nettement le mouvement de terrain.
J'en conviens... :embarras:
Je voulais titiller notre livreur de menhir. :;)
Mais sur celle de gauche nous avons bien des pentes douces, et je n'y vois pas ce lieu parfaitement élévé...
Modifié en dernier par jost le lun. 29 nov. 2010, 9:22, modifié 1 fois.
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Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :
jost a écrit :
obelix a écrit :reliquis ex omnibus partibus colles mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio oppidum cingebant

Le mont Poupet fait bien partie de toutes les autres parties, non ? :depelle:
Absolument pas. :non:
Le mont Bart, non plus ! ::D
Ah bon ?
Faudrait expliquer !
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Message par jost »

En ce qui me concerne pour le site de Montbéliard.
Le « in colle summo admodum edito loco” ne me gêne pas trop, car subjectif à partir du relief environnant.
Mais, avec un fort pourcentage de pente qui lui justifie le siège, alors que César n'a jamais désigné le mur comme obstacle.

Cependant quelques principes de base restent immuables.
Ainsi :

- Devant : une plaine
- Le reliquat, c’est tout le reste, hormis « devant » : cela implique sur les côtés et derrière.
- Un espace médiocre.
- Des collines de la ceinture de même hauteur que l’oppidum (pour le moins entre elles).
- Sur la plaine : une colline plus extérieure, cela veut dire que d’autres s’y trouvent déjà, elle sont moins extérieures.
- Au Nord une immense colline, toute proche d’une montagne.

Personnellement je trouve analyse de Bernard Loiseau beaucoup plus conforme au texte.
Avec tout de même une grande question, valable aussi pour la bataille préliminaire de Salins : pourquoi César n’a-t-il pas cité le DOUBS ?

Image
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Message par obelix »

jost a écrit : Cependant quelques principes de base restent immuables.
Ainsi :

- Sur la plaine : une colline plus extérieure, cela veut dire que d’autres s’y trouvent déjà, elle sont moins extérieures.
Encore une fois tu choisis la définition qui t'arrange ...

exterior, ius (gén. oris) : plus en dehors, le plus extérieur (de deux), extérieur, qui est au dehors.
- exterior comes, Hor. : compagnon qui cède la droite, qui marche à gauche de qqn.
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Message par jost »

obelix a écrit :
jost a écrit : Cependant quelques principes de base restent immuables.
Ainsi :

- Sur la plaine : une colline plus extérieure, cela veut dire que d’autres s’y trouvent déjà, elle sont moins extérieures.
Encore une fois tu choisis la définition qui t'arrange ...

exterior, ius (gén. oris) : plus en dehors, le plus extérieur (de deux), extérieur, qui est au dehors.
- exterior comes, Hor. : compagnon qui cède la droite, qui marche à gauche de qqn.
Une plaine, de plus, dimensionnée.
Alors quoi mettre aux bords de celle-ci ?
Une montée, ou une descente. A la rigueur un cours d’eau, mais après celui-ci ? T’as pas le choix : ou tu montes, ou tu descends, sinon tu dépasses la longueur imposée de la plaine.
Et je répète ma question en quoi ta colline est-elle plus en dehors ?
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Re: Alésia...

Message par jost »

obelix a écrit :
jost a écrit : Cependant quelques principes de base restent immuables.
Ainsi :

- Sur la plaine : une colline plus extérieure, cela veut dire que d’autres s’y trouvent déjà, elle sont moins extérieures.
Encore une fois tu choisis la définition qui t'arrange ...

exterior, ius (gén. oris) : plus en dehors, le plus extérieur (de deux), extérieur, qui est au dehors.
- exterior comes, Hor. : compagnon qui cède la droite, qui marche à gauche de qqn.
J'oubliais le principal :mscbs:
Merci de donner toute la difinition.
"exterior" est le comparatif de EXTER et qui dit comparatif .....
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Re: Alésia...

Message par obelix »

jost a écrit :
J'oubliais le principal :mscbs:
Merci de donner toute la difinition.
"exterior" est le comparatif de EXTER et qui dit comparatif .....
De mon côté, j'ai trouvé des traductions de "exterior" = "exterieur" ou "l'exterieur" ... ::D

http://translate.google.com/translate_t?hl=fr&ie=UTF8#

La définition de "itinera electronica", donne aussi cette définition (entre autres) :

exterior, ius (gén. oris) : plus en dehors, le plus extérieur (de deux), extérieur, qui est au dehors.
- exterior comes, Hor. : compagnon qui cède la droite, qui marche à gauche de qqn.
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Re: Alésia...

Message par jost »

Exteriore est un comparatif (exter)
Donc il y aurait au moins une autre colline (moins extérieure) en bordure de plaine.
Sommes nous d'accord ? :;)
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