Alésia...

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letouriste
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Re: Alésia...

Message par letouriste »

jost a écrit :Pour nos amis de Chaux
Ci-joint le document conçernant "l'entourant"
Nous sommes bien en présence d'un site naturellement quasi fermé, avec une ouverture établie : celle de la vallée de l'Ain, de plus une autre très probable qui suivrait le tracé de actuelle RN 5.
Tu parles d'une autre plaine ... Si c'est l'endroit dégagé où se situe le village du vaudiou au nord-Ouest , je ne pense pas que l'on puisse parler de plaine .
Ou alors il s'agit de " plaine en hauteur " du même type que celle qui se trouve à Eternoz et à ce moment là pour moi il s'agit d'un plateau ...
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vieux sage
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Message par vieux sage »

letouriste a écrit :
Ou alors il s'agit de " plaine en hauteur " du même type que celle qui se trouve à Eternoz et à ce moment là pour moi il s'agit d'un plateau ...
Plaine en hauteur ? c'est nouveau, je n'ai pas comparé l'altitude des diverses plaines....
Le lit de deux rivières qui s'écoulent dans une étroite vallée mérite-t-il le nom de plaine ?
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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Si ça peut aider quelqu'un ...

plānĭtĭēs, ēi, f. : - 1 - lieu plat, surface plane. - 2 - plaine, pays plat, rase campagne

Obé ... :hat:
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obelix
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Voici une gravure des alentours de 1750, donc anterieure à Napoleon III . Vous observerez que Alexia est déja située à Alise Sainte Reine! Napoléon III n'aurait-il pas tout simplement suivi les historiens de l'époque ?

Image
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jost
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Message par jost »

obelix a écrit :Voici une gravure des alentours de 1750, donc anterieure à Napoleon III . Vous observerez que Alexia est déja située à Alise Sainte Reine! Napoléon III n'aurait-il pas tout simplement suivi les historiens de l'époque ?

Image

Tu as raison Obé, à cette époque l'on situait déjà Alésia à Alise.
Pour Napoléon je ne sais pas. Mais Ledoux (1736 -1806) écrivait "...pourquoi courrir à la chimère quand on a tant de réalités sous nos..." pieds ou yeux, je ne sais plus trop. Tout comme Vieux Sage j'ai prêté le livre "à un érudit qui ne me l'a jamais rendu" :;)
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Message par jost »

letouriste a écrit :Tu parles d'une autre plaine ... Si c'est l'endroit dégagé où se situe le village du vaudiou au nord-Ouest , je ne pense pas que l'on puisse parler de plaine .
Ou alors il s'agit de " plaine en hauteur " du même type que celle qui se trouve à Eternoz et à ce moment là pour moi il s'agit d'un plateau ...
Au niveau du paysage, je détermine un intérieur, par rapport à un extérieur.
Certes deux plaines ou deux surfaces planes se dégagent, l'une assez étroite, l'autre plus large. Mais l'important c'est l'accès, car comme tu peux le voir nous sommes naturellement en espace fermé, et là aussi je note un accès certain par la vallée du l'Ain. et l'autre (mais à contrôler) en suivant la RN 5.
D'autres portes devaient exister au Sud au niveau des deux rivières.
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

[quote="obelix"]Voici une gravure des alentours de 1750, donc anterieure à Napoleon III . Vous observerez que Alexia est déja située à Alise Sainte Reine! Napoléon III n'aurait-il pas tout simplement suivi les historiens de l'époque ?

Non seulement les historiens de l'époque, mais aussi ceux du IXe siècle !
"Ne me demande pas où se trouve Alésia. Les spécialistes se disputent encore sur trois sites possibles." ...nous dit Christine Ockrent dans "L'Europe racontée à mon fils" page 19.
Ne pourrait-on pas en procédant pas-à-pas en éliminer au moins deux ?
La Bataille d'Alésia marque la fin du monde ancien, mais dès l'origine son histoire est partie sur des bases erronées :
Vers 840 / 870, le moine Héric, chroniqueur au monastère de Saint-Germain d'Auxerre imagina un rapprochement entre Alésia et Alise-Sainte-Reine ; son idée plut à Charles II, dit le Chauve, Roi de France de 840 à 877. Cette thèse fut diffusée par les moines dominicains de Flavigny-sur-Ozerain. Cette sorte de baptême sur une ressemblance toponymique (Alisiia - qui a été une ALESIA) fut renforcée par Henri IV et Louis XIII qui cherchèrent l'un après l'autre à conquérir le comté de Bourgogne.
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Message par vieux sage »

letouriste a écrit :
Tu parles d'une autre plaine ... Si c'est l'endroit dégagé où se situe le village du vaudiou au nord-Ouest , je ne pense pas que l'on puisse parler de plaine .
Ou alors il s'agit de " plaine en hauteur " du même type que celle qui se trouve à Eternoz et à ce moment là pour moi il s'agit d'un plateau ...
J'ai contrôlé l'altitude des trois plaines :
Syam : 550 mètres.
Eternoz : 500 mètres.
Salins : 350 mètres.
Ce qui n'a aucune importance du moment que la surface est plane !
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

olif a écrit :
A part les âneries habituelles assénées par le Vieux Sage, je ne suis pas sûr de tout bien comprendre! :corne:

Olif
Forcément : entre congénères on a plus de facilités pour se comprendre ! HI ! HAN ! :corne: :corne:
Modifié en dernier par vieux sage le lun. 10 nov. 2008, 16:29, modifié 1 fois.
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Re: Alésia...

Message par Billy »

Je vais cette après-midi avec Seb' (mon cousin) dans la plaine des 3000 pas, pour repèrer d'avantage les traçés de fortification, j'vous renmenerais des photos :;)
" Ca fait penser à la place des Prés Saintes Marie, le lendemain de la fête du Faubourg, quand il ne reste plus sur le terrain que les emballages vides et les papiers gras ..."
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Message par jost »

Billy a écrit :Je vais cette après-midi avec Seb' (mon cousin) dans la plaine des 3000 pas, pour repèrer d'avantage les traçés de fortification, j'vous renmenerais des photos :;)
D'avance merci pour les photos
Seras -tu des notres pour le banquet de fin d'année ?

Si je peux me permettre un conseil : César a certainement utilisé la faille tectonique. Si tu pouvais la suivre et la positionner par GPS, de part et d'autre tu devrais trouver d'autres fossés. :;)
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Re: Alésia...

Message par Billy »

jost a écrit :
D'avance merci pour les photos
Seras -tu des notres pour le banquet de fin d'année ?

Si je peux me permettre un conseil : César a certainement utilisé la faille tectonique. Si tu pouvais la suivre et la positionner par GPS, de part et d'autre tu devrais trouver d'autres fossés. :;)
Je crois avoir déjà fait un plan satellite il y a quelques mois :euh: mais pas sûr :corne:

Pour la banquet de fin d'année, faut demander à Thierry, c'est lui le patron :depelle:
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Re: Alésia...

Message par obelix »

Sur ce document on utilise l'orthographe "Alexia" pour Alésia . Cela me rappelle fortement le mot Allex = Saumure de poisson le suffixe hall ou al signifiant sel en celte . :saint:

Image[/quote]
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Re: Alésia...

Message par Billy »

Alexia est aussi un jolie prénom féminin est... bon ok :invis:
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Message par peqa »

C'est donc un prénom quii ne manque pas de sel...
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

obelix a écrit :Sur ce document on utilise l'orthographe "Alexia" pour Alésia . Cela me rappelle fortement le mot Allex = Saumure de poisson le suffixe hall ou al signifiant sel en celte . :saint:
Tout à fait. De toute façon, si Alise-Sainte-Reine n'est pas l'Alésia des Mandubiens des Commentaires, il est probable que ce soit une Alésia. D'ailleurs il y a une source salée à Alise.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Thierry39 a écrit :
obelix a écrit :Sur ce document on utilise l'orthographe "Alexia" pour Alésia . Cela me rappelle fortement le mot Allex = Saumure de poisson le suffixe hall ou al signifiant sel en celte . :saint:
Tout à fait. De toute façon, si Alise-Sainte-Reine n'est pas l'Alésia des Mandubiens des Commentaires, il est probable que ce soit une Alésia. D'ailleurs il y a une source salée à Alise.
C'est bien vrai, çà !
D'ailleurs c'est le seul site prétendant au titre, avec ALEZIA ALESIA ALAISE, qui a gardé son patronyme alésien !
Mais n'oublions pas que cette Alésia est aussi l'Alésia des Salinois ! Les personnes décédées étant rescencées dans le nécrologe de Saint ANATOILE de SALINS , Salins ne peut pas être ALESIA !
En fait on défend la même entité géographique, seuls les approximations de Pierre Jeandot nous séparent !
Lui qui a judicieusement abandonné la défense d'Alaise serait peut-être le premier à reconnaître la nouvelle lecture de ce site : Enfin, ne faisons pas parler les morts , il ne faut pas récupérer les partisans POST-MORTEM !
Ce qui a fait Alaise Alésia, ce sont les sources salées de SALINS.
C'est dommage que par entêtement vous vouliez absolument situer la Ville sainte dans la vallée malgré toutes les détails rhédibitoires que vous ne voulez pas voir...
Ce serait bien que pour le repas de fin d'année nous arrivions a une conclusion positive...
Modifié en dernier par vieux sage le mar. 11 nov. 2008, 11:33, modifié 1 fois.
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Thierry39
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

jost a écrit :
jost a écrit :Bien compris Olif
Est-ce que le 29/11 convient à tout le monde ?
Faut bien arrêter une date.
J'ai pas vu que beau papa d'Olif était de fin novembre
Je pense que mieux vaut le 22/11
La date du 22 novembre me convient. Pour plus de lisibilité, Jost, tu pourrais créer un sujet dédié à ce repas de fin d'année où chacun pourrait donner ses disponibilités sans que celà soit noyé dans les débats sur Alésia.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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Message par jost »

Thierry39 a écrit :La date du 22 novembre me convient. Pour plus de lisibilité, Jost, tu pourrais créer un sujet dédié à ce repas de fin d'année où chacun pourrait donner ses disponibilités sans que celà soit noyé dans les débats sur Alésia.
très bonne idée.
Je tente de faire, si je n'y arrive pas...
Je n'hésiterai pas pour un :help:
jost
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Message par jost »

vieux sage a écrit :C'est dommage que par entêtement vous vouliez absolument situer la Ville sainte dans la vallée malgré toutes les détails rhédibitoires que vous ne voulez pas voir...
Ce serait bien que pour le repas de fin d'année nous arrivions a une conclusion positive...
Tu sais Vieux Sage
C'est déjà bien comme cela, tu y es d'ailleurs pour beaucoup.
Nous communiquons, nous nous réunissons et nous avons du respect pour l'autre.
Quand je vois à quoi sont arrivés nos prédécesseurs, et les tenants des thèses : quel gâchis...
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