Alésia...

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Thierry39
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

vieux sage a écrit : Ce combat s'est en effet déroulé au moment où César commençait les fortifications - c'est-à-dire le grand fossé de 20 pieds.
le combat s'est donc déroulé entre LE MUR de la place forte et ce fossé.
Pas forcément, les fortifications n'étant pas terminées, la Cavalerie Gauloise a très bien pu occuper toute la plaine.
En outre César ne parle du fossé de 20 pieds qu'au chapitre 72, c'est à dire après ce combat de cavalerie.
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !
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Thierry39
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

Tino a écrit :
Thierry39 a écrit :Tiens j'y étais aussi ! J'espère que tu en a profité pour faire un tour au salon de l'édition en région à la salle des communes. ::)
Et y as-tu trouvé de belles choses ? :invis:
Oui mais pas sur mon sujet de prédilection, bien que les cahiers de l'ASHPS étaient évidemment présents.
Sinon, j'ai acheté l'atlas des paysages du Jura et un livre de recettes de cuisine traditionnelles du TDB. :;)
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Billy
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Re: Alésia...

Message par Billy »

Cette après-midi, en compagnie de Seb', nous sommes allés nous promoner du côté d'Eternoz, j'en ai profité pour lui faire découvrire le site, et il n'a absolument pas accroché à la thèse ! Sa premiere remarque étant que l'oppidum se trouvait au même niveau que la plaine :corne:

Ensuite, nous avons fait le tour complet de l'oppidum d'Alaise, et en y regardant de plus prèt, c'est vraiment un oppidum gigantesque, mais fascinant ::)
Nous avons terminer notre après-midi en passant par le vrai Alesia, à Salins :invis:
" Ca fait penser à la place des Prés Saintes Marie, le lendemain de la fête du Faubourg, quand il ne reste plus sur le terrain que les emballages vides et les papiers gras ..."
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Thierry39
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

Tino a écrit :
Thierry39 a écrit :Sinon, j'ai acheté l'atlas des paysages du Jura et un livre de recettes de cuisine traditionnelles du TDB. :;)
C'était livré avec 1 kilo de patates ? ::D
Ben c'était à un stand haut-saônois ... :invis:
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peqa
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Re: Alésia...

Message par peqa »

C'est vrai qu'une photo de belle fromagère nous changerait un peu des vues des champs de bataille...
Peqa
Une peinture pourrait aussi être pas mal... sur le style de Courbet (La Source évidemment!)
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Thierry39
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

peqa a écrit :C'est vrai qu'une photo de belle fromagère nous changerait un peu des vues des champs de bataille...
Oui mais la fromagère du marché de Salins pense qu'Alésia est en Côte d'Or ! :mscbs: Quoique j'espère qu'elle commence à douter depuis qu'elle voit des expéditions d'alésiopathes partir à l'assaut de l'oppidum ... :siffle:

peqa a écrit : Une peinture pourrait aussi être pas mal... sur le style de Courbet (La Source évidemment!)
Très bonne idée, mais il me semble que c'est ton domaine la peinture. :siffle:
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peqa
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Message par peqa »

C'est vrai
J'ai dans ma machine cette superbe peinture de Courbet d'une alésiopathe gauloise examinant de près la source alimentant le site d'Eternoz, ceci avant de dire aux valeureux guerriers si cette source est suffisante ou non pour leurs besoins et ceux de leurs chevaux. Mais Courbet ne nous dit pas quelle décision fut prise par la dame gauloise!
J'ai la flemme de faire l'effort de rechercher le mode d'emploi de la mise d'une image sur ce site. Honte sur moi!
A bientôt
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

peqa a écrit :C'est vrai
J'ai dans ma machine cette superbe peinture de Courbet d'une alésiopathe gauloise examinant de près la source alimentant le site d'Eternoz, ceci avant de dire aux valeureux guerriers si cette source est suffisante ou non pour leurs besoins et ceux de leurs chevaux. Mais Courbet ne nous dit pas quelle décision fut prise par la dame gauloise!
J'ai la flemme de faire l'effort de rechercher le mode d'emploi de la mise d'une image sur ce site. Honte sur moi!
A bientôt
Peqa
Tu veux parler de ce tableau :
Image
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olif
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Re: Alésia...

Message par olif »

Thierry39 a écrit :
Tu veux parler de ce tableau :
::o Il est accroché chez toi, Titi? Joli....:corne:

Olif

P.S.: à mon avis, vu le débit de la source, à part une petite toilette, je ne vois pas ce qu'on peut envisager d'autre!
Image
"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"


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vieux sage
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Thierry39 a écrit :
vieux sage a écrit : Ce combat s'est en effet déroulé au moment où César commençait les fortifications - c'est-à-dire le grand fossé de 20 pieds.
le combat s'est donc déroulé entre LE MUR de la place forte et ce fossé.
Pas forcément, les fortifications n'étant pas terminées, la Cavalerie Gauloise a très bien pu occuper toute la plaine.
En outre César ne parle du fossé de 20 pieds qu'au chapitre 72, c'est à dire après ce combat de cavalerie.
César parle de ce fossé au chapitre 72, mais il précise que c'est par le creusement de ce fossé qu'il a entrepris ses fortifications.
Ce qui est compréhensible puisque ce premier fossé était destiné à mettre à l'abri ses terrassiers pendant la poursuite des travaux.

Au chapitre VII,70 César écrit : "Les travaux étaient commencés quand un combat de cavalerie..."

VII, 72 : "César entrepris les fortifications que voici : Il laissa entre ce fossé et toutes les autres fortifications une distance de 400 pieds : il procédait ainsi afin que les ennemis ne pussent à l'improviste attaquer pendant la nuit nos ouvrages ni lancer pendant le jour une grêle de traits sur nos troupes..."
La cavalerie gauloise n'a pas pu occuper toute la plaine puisqu'elle a été contrée par les légions romaines (une légion environ 5 à 6000 hommes) et par la cavalerie germaine !

Et après au chapitre VII, 72 il donne le détail de la poursuite des travaux ; mais ce sont les mêmes !
Le creusement du grand fossé était commencé quand les Gaulois se décident à sortir de derrière la maceria : ils ont bien vu qu'ils allaient être assiégés et ils ont essayé une dernière manoeuvre désespérée.
Sur le plan ci-dessous, je n'ai tracé que LE mur qui doit se trouver du côté oriental, mais je laisse aux Calmisiens le soin de nous tracer le fossé de vingt pieds.
Image
Modifié en dernier par vieux sage le mar. 28 oct. 2008, 11:55, modifié 1 fois.
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Re: Alésia...

Message par peqa »

Sauf erreur de ma part ce tableau est au Metropolitan Museum. J'eu préféré qu'il fut chez moi!
Courbet - grand timide - n'a pas osé maintenir le titre initial de cette oeuvre: "Jeune gauloise Séquane expertisant la source d'Eternoz", ceci d'autant moins que Napoléon III avait déjà annoncé sa décision!
Courbet fit d'ailleurs une seconde peinture sur le même thème car il avait un grand souci de la qualité de l'eau!
A bientôt
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Re: Alésia...

Message par Thierry39 »

olif a écrit :
Thierry39 a écrit :
Tu veux parler de ce tableau :
::o Il est accroché chez toi, Titi? Joli....:corne:
J'ai même essayé de regarder au dos du tableau pour voir si Courbet y avait peint la jeune Gauloise séquane de face ... :invis:
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

peqa a écrit :Sauf erreur de ma part ce tableau est au Metropolitan Museum. J'eu préféré qu'il fut chez moi!
Courbet - grand timide - n'a pas osé maintenir le titre initial de cette oeuvre: "Jeune gauloise Séquane expertisant la source d'Eternoz", ceci d'autant moins que Napoléon III avait déjà annoncé sa décision!
Courbet fit d'ailleurs une seconde peinture sur le même thème car il avait un grand souci de la qualité de l'eau!
A bientôt
Peqa
Bonjour mon cher PEQA,
Du temps de Courbet le souvenir d'Alésia était encore honoré sur le Plateau d'Amancey où se déroulaient des reconstitutions de batailles avec figurants grimés en Gaulois et Romains.
Ce qui lui avait inspiré ce tableau : Le chêne de Flagey - ou le Chêne de Vercingétorix
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Les travaux de l'agrandissement du Musée Courbet à Ornans vont bientôt débuter : en attendant on peut admirer plusieurs de ses oeuvres aux salines d'Arc-et-Senans.
A temps perdu je barbouille un peu mais sans prétention : ci-dessous "Dégel à Mouthe"
Image
Modifié en dernier par vieux sage le mar. 28 oct. 2008, 17:22, modifié 3 fois.
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

Billy a écrit :Cette après-midi, en compagnie de Seb', nous sommes allés nous promoner du côté d'Eternoz, j'en ai profité pour lui faire découvrire le site, et il n'a absolument pas accroché à la thèse ! Sa premiere remarque étant que l'oppidum se trouvait au même niveau que la plaine :corne:

Ensuite, nous avons fait le tour complet de l'oppidum d'Alaise, et en y regardant de plus prèt, c'est vraiment un oppidum gigantesque, mais fascinant ::)
Nous avons terminer notre après-midi en passant par le vrai Alesia, à Salins :invis:

Tu est comme Obélix mon cher Billy, tu n'as jamais entendu parler d'éperon barré.
À aucun moment César ne parle de différence de hauteur entre la plaine et l'oppidum, saul quand il écrit au VII,79,3 : "de l'oppidum d'Alésia la vue plongeait sur la plaine "despectus in campum".
Nous ne sommes pas à Massada, au dessus d'un pic :
Du côté des "Champs de guerre" l'oppidum domine la plaine (campum) de 70 mètres : sur la photo une partie de CAMPUM et au deuxième plan l'oppidum.Image
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

L'extrémité nord de CAMPUM : à droite la colline "exteriore", à l'horizon notre Montagne sacrée "Le POUPET"
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Re: Alésia...

Message par letouriste »

vieux sage a écrit :
Thierry39 a écrit :
vieux sage a écrit : Ce combat s'est en effet déroulé au moment où César commençait les fortifications - c'est-à-dire le grand fossé de 20 pieds.
le combat s'est donc déroulé entre LE MUR de la place forte et ce fossé.
Pas forcément, les fortifications n'étant pas terminées, la Cavalerie Gauloise a très bien pu occuper toute la plaine.
En outre César ne parle du fossé de 20 pieds qu'au chapitre 72, c'est à dire après ce combat de cavalerie.
César parle de ce fossé au chapitre 72, mais il précise que c'est par le creusement de ce fossé qu'il a entrepris ses fortifications.
Faux !!!

César n'a jamais commencé par le fossé , et c'est valable pour tous les sites ...

Maintenent libre à toi d'être encore une fois seul contre tous , après tout il en faut des visionnaires !!!
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Re: Alésia...

Message par olif »

peqa a écrit : S'il s'agit d'une bataille avec 4 ou 5000 cavaliers de chaque côté...c'est franchement beaucoup pour ce terrain de foot!
Un peu grand le terrain de foot! Pour du polo, je ne dis pas, par contre. L'association Sportive Equestre de Syam-Chaux a d'ailleurs, il fut un temps, envisagé de disputer un match contre des Germains à cet endroit précis. Mais pas dans la Saine, évidemment! Pas suffisamment profonde pour du water polo! :invis:
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Re: Alésia...

Message par vieux sage »

letouriste a écrit :
vieux sage a écrit : César parle de ce fossé au chapitre 72, mais il précise que c'est par le creusement de ce fossé qu'il a entrepris ses fortifications.
Faux !!!

César n'a jamais commencé par le fossé , et c'est valable pour tous les sites ...

Maintenent libre à toi d'être encore une fois seul contre tous , après tout il en faut des visionnaires !!!
Je ne suis pas seul contre tous : seulement contre deux ou trois passéïstes nostalgiques des vieilles légendes !
En attendant tu pourrais nous expliquer par quoi César a commencé ses fortifications : par les "tinettes"?
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Beuillot
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Localisation : Pars collis ad orientem solem :invis: .

Re: Alésia...

Message par Beuillot »

Thierry39 a écrit : Sinon, j'ai acheté l'atlas des paysages du Jura et un livre de recettes de cuisine traditionnelles du TDB. :;)
Tu nous y feras profiter? :;)
Thierry39 a écrit : Tu veux parler de ce tableau :
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Ciel! De la pornographie! ::o
Heureusement que Mamour ne vient pas sur ce fil. :corne:
vieux sage a écrit :Tu est comme Obélix mon cher Billy, tu n'as jamais entendu parler d'éperon barré.
Si ce n'étaient que les éperons. :invis:
letouriste a écrit :Tu progresses , Peqa , tu progresses ! :;)
Tu es sûr que ce n'est pas la maladie qui progresse? :siffle:
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.
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