Alésia...

[vieux sage]

Oui comme tu peux le constater , les bucherons ou les forestiers , je ne sais pas quel nom on leur donne exactement dans ce coin du Jura , sont particulérements actifs et comme j'ai pu le voir à l'emplacement supposé du camp Gaulois , particuliérements destructeurs .

Ceci dit il faut bien qu'ils bossent et comme le coin est archéologiquement nul et donc non protégé , il n'y a pas de raisons qu'ils se retiennent !

Par contre le fait qu'ils entreposent les grumes à l'endroit où se trouve le fossé ne me géne pas plus que ça .

Voici ci-dessous les fortifications décrites par César et qu'il faudrait essayer de loger dans la "plaine" de Syam.
Il n'y a que 4 ans que tu t'intéresses à ce site et tu as des excuses pour y croire car de doctes personnages l'ont cautionné.
Seulement depuis l'association ALESIA a abandonné cette thèse pour des raisons évidentes.
Quand on étudie la "plaine" de Syam on comprend pourquoi Jacques Berger tenait autant à son tracé en "doigt de gant" : pour permettre à l'armée romaine d'intervenir depuis les hauteurs.
D'autre part le tracé des fossés entre le confluent des deux rivières et la montagne est ridicule : où se trouvait donc la palissade ?
Comment un combat de cavalerie aurait-il pu se dérouler dans un espace aussi restreint ?
Je pense que cette démonstration devrait t'inciter à chercher ailleurs.
Sans rancune,
"Je sais qu'il est difficile d'abandonner des idées auquelles on croit et on est pret à raconter n'importe quoi."
disait l'abbé Wartelle.

[peqa]

Seulement pour ajouter, qu'en effet, c'est bien l'importance des espaces disponibles à Eternoz qui me semble le meilleur atout de ce site. On y voit assez clairement se dérouler les différentes batailles. Reste à documenter tout cela par des recherches ciblées sur le site.
A bientôt
Peqa

[Beuillot]

Pour ma part je confesse ma totale incompétence sur l'interprétation de ces données.

Je crois que le mieux placé serait Angusdels. Malheureusement, il n'est guère disponible, ces temps ci.

Et je doute qu'il ait l'intention d'intervenir ici.

[olif]

Sans rancune,
"Je sais qu'il est difficile d'abandonner des idées auquelles on croit et on est pret à raconter n'importe quoi."
disait l'abbé Wartelle.

Pour ce qui est de raconter n'importe quoi, sur www.cancoillotte.net, tu es notre champion, Vieux Sage! Encore plus fort que Reddé!

Si on ne t'avait pas, je crois bien qu'il faudrait t'inventer!

Olif

[vieux sage]

[
Si on ne t'avait pas, je crois bien qu'il faudrait t'inventer!

Olif

Merci mon cher Olif,
C'est vrai que lorsque je ne suis pas là pour remuer le potage, le brouet est bien fade !
Aujourd'hui je suis allé faire un petit tour dans notre beau Pays salinois :couleurs d'automne sur le Saint-André !

[Thierry39]

Aujourd'hui je suis allé faire un petit tour dans notre beau Pays salinois :couleurs d'automne sur le Saint-André !

Tiens j'y étais aussi ! J'espère que tu en a profité pour faire un tour au salon de l'édition en région à la salle des communes.

[vieux sage]

Aujourd'hui je suis allé faire un petit tour dans notre beau Pays salinois :couleurs d'automne sur le Saint-André !

Tiens j'y étais aussi ! J'espère que tu en a profité pour faire un tour au salon de l'édition en région à la salle des communes.

Non, je n'ai pas eu le temps, j'ai profité d'une des dernières journées d'automne pour me balader !
voici une vue sur les gorges de la Furieuse :

[Thierry39]

Non, je n'ai pas eu le temps, j'ai profité d'une des dernières journées d'automne pour me balader !

Moi aussi mais le matin. C'est vrai qu'il a fait très beau dans le Jura ce week-end !

voici une vue sur les gorges de la Furieuse :

L'après-midi je devais être à Salins, dans le gros bâtiment rouge en bas à droite sur ta photo.

[letouriste]

Voici ci-dessous les fortifications décrites par César et qu'il faudrait essayer de loger dans la "plaine" de Syam.
Comment un combat de cavalerie aurait-il pu se dérouler dans un espace aussi restreint ?

Bon je suppose que le plan que tu as tracé et qui est volontairement erroné est sensé nous faire réagir ...

En fait il n'appelle que peu de commentaires puisque nous savons pertinement Olif et moi que tu ne cherches nullement à comprendre quoi que ce soit au site de Chaux , ce qui en soi n'a rien d'anormal ; mais remettre en ligne toujours les mêmes cartes erronées volontairement doit être un exercice lassant !

C'est toute la différence qui existe avec Jost par exemple , lui il essaye vraiment de comprendre pour trouver un élément irréfragablement dirimant qui permettra de disqualifier Chaux , je ne lui en veux pas c''est de bonne guerre ...
Le fait qu'il essaye de comprendre est déja gratifiant malgré tout !

Quand au fait qu'il faille un espace Napolénonien pour y loger tous les combattants concernés , c'est valable pour l'oppidum qui ne doit pas être trop restreint , pour le reste la topographie commande , la théorie on s'en balance un peu !

[Beuillot]

Les alésiopathes seraient capables de mauvaise foi?

Parce que moi, je sais où c'est, Alésia, j'ai une photo irréfragablement dirimante.

[vieux sage]

Bon je suppose que le plan que tu as tracé et qui est volontairement erroné est sensé nous faire réagir ...

En fait il n'appelle que peu de commentaires puisque nous savons pertinement Olif et moi que tu ne cherches nullement à comprendre quoi que ce soit au site de Chaux , ce qui en soi n'a rien d'anormal ; mais remettre en ligne toujours les mêmes cartes erronées volontairement doit être un exercice lassant !

C'est toute la différence qui existe avec Jost par exemple , lui il essaye vraiment de comprendre pour trouver un élément irréfragablement dirimant qui permettra de disqualifier Chaux , je ne lui en veux pas c''est de bonne guerre ...
Le fait qu'il essaye de comprendre est déja gratifiant malgré tout !

Quand au fait qu'il faille un espace Napolénonien pour y loger tous les combattants concernés , c'est valable pour l'oppidum qui ne doit pas être trop restreint , pour le reste la topographie commande , la théorie on s'en balance un peu !

La théorie doit s"appuyer sur le terrain et on ne peut pas faire évoluer deux grandes armées dans un espace d'une dizaine de mètres.
Le plan de la "plaine" de Syam est le point central sur lequel on doit s'appuyer : les croquis de Jacques Berger sont tellement incompréhensibles qu'il faut bien essayer d'y remédier. Et comme vous n'êtes pas plus explicites nous sommes bien obligés de nous y mettre nous-mêmes.
La "plaine" ne semble pas pouvoir accueillir les événements que César relate. Lorsque l'on a retiré "l'ESPLANADE" que reste-t-il comme terrain plat ? Le lit de la Saine ?
Jost essaie de comprendre vos théories mais cela ne le fera pas abandonner le site défendu par l'O.E.T.
Je ne comprends pas ce refus de voir ... Ne devrions-nous pas être intéressé par l'étude des trois thèses en présence ?

Comment peut-on imaginer le combat de cavalerie dans le lit d'une rivière ?
N'est-ce pas irréfragablement dirimant (sic)

[olif]

La théorie doit s"appuyer sur le terrain et on ne peut pas faire évoluer deux grandes armées dans un espace d'une dizaine de mètres.
...
La "plaine" ne semble pas pouvoir accueillir les événements que César relate. Lorsque l'on a retiré "l'ESPLANADE" que reste-t-il comme terrain plat ? Le lit de la Saine ?

Je crois que tu t'es fait refourguer un décamètre gradué en hectomètres, Vieux Sage! Cours le rendre au quincailler ou bien change de lunettes!




Tout l'espace hachuré est dévolu au combat de cavalerie, malgré la présence de la Saine, parfaitement guéable à cet endroit, ne constituant nullement un obstacle pour des Germains aguerris, et cela représente plusieurs centaines de mètres!

Le jour où tu te décideras à comprendre que le tracé des lignes de défense ne dépend pas du bon vouloir de celui qui les trace mais qu'elles répondent aux exigences du terrain, tu auras fait un grand pas vers la lumière, Vieux Sage!

Olif

[letouriste]

Tout l'espace hachuré est dévolu au combat de cavalerie, malgré la présence de la Saine, parfaitement guéable à cet endroit, ne constituant nullement un obstacle pour des Germains aguerris, et cela représente plusieurs centaines de mètres!
Olif

Je précise que l'on parle du 1er combat de cavalerie qui a lieu au moment ou les fortifications sont à peine commencées , not vieux sage est capable d'en mélanger plusieurs pour embrouiller tout le monde !

[peqa]

De combien de cavaliers parlons-nous à ce moment là?
S'il s'agit d'un concours hippique...OK!
S'il s'agit d'un comice agricole...OK!
S'il s'agit d'une bataille avec 4 ou 5000 cavaliers de chaque côté...c'est franchement beaucoup pour ce terrain de foot!
A bientôt
Peqa

[letouriste]

Intéressante cette photo , Vieux sage , jusqu'à maintenant je croyais qu'on ne voyait les traces de la circonvallation qu'aux infrarouges , or sur ta photo on voit les traces à l'oeil nu !

S'il s'agit d'une bataille avec 4 ou 5000 cavaliers de chaque côté...c'est franchement beaucoup pour ce terrain de foot!
Peqa

Tu progresses , Peqa , tu progresses !

[peqa]

Merci...vraiment! Ca me rassure!
Il est vrai que ces traces sont troublantes et mériteraient un grattouilli d'archéologue
Finalement: combien de cavaliers?
A bientôt
Peqa

[letouriste]

En fait , il me semble qu'on ne le sait pas avec exactitude , Vecingétorix devait disposer d'au moins 12000 cavaliers , quant aux germains on ne connaît pas leur nombre ...

De plus on ne sait pas si Vercingétorix a engagé toute sa cavalerie dans cette première escarmouche devant l'oppidum .
ni si César a lancé tous les germains dans la contre-offensive !

Ce qui fait que le nombre exact de cavaliers engagés lors de ce premier combat ne peut être qu'hypothétique !

[vieux sage]

[quote="letouriste"]

Intéressante cette photo , Vieux sage , jusqu'à maintenant je croyais qu'on ne voyait les traces de la circonvallation qu'aux infrarouges , or sur ta photo on voit les traces à l'oeil nu !

quote]

je croyais que tu connaissais cette photo (Elle illustre toutes les couvertures des exemplaires de la revue d'ALESIA), c'est pourquoi je n'ai pas signalé que deux traces y apparaissent.
Sont-elles dues à un report d'après la photo infrarouge ?
Je n'en sais rien il faudrait demander à Danielle Porte ! C'est elle qui éditait cette revue !

[vieux sage]

Tout l'espace hachuré est dévolu au combat de cavalerie, malgré la présence de la Saine, parfaitement guéable à cet endroit, ne constituant nullement un obstacle pour des Germains aguerris, et cela représente plusieurs centaines de mètres!
Olif

Je précise que l'on parle du 1er combat de cavalerie qui a lieu au moment ou les fortifications sont à peine commencées , not vieux sage est capable d'en mélanger plusieurs pour embrouiller tout le monde !

Bonsoir mon cher Olif,
je ne cherche pas d'embrouille, mais il est sûr que si vous vous décidiez à établir un plan de ce premier combat de cavalerie ce serait plus clair.
Ce combat s'est en effet déroulé au moment où César commençait les fortifications - c'est-à-dire le grand fossé de 20 pieds.
le combat s'est donc déroulé entre LE MUR de la place forte et ce fossé.
VII,70 : "César envoie les Germains secourir les nôtres qui fléchissent et range SES LÉGIONS en bataille devant le camp. Le renfort DES LÉGIONS encourage les nôtres, les ennemis prennent la fuite, s'embarrassent eux-mêmes par LEUR NOMBRE. Les Germains les poursuivent jusqu'à leurs fortifications ; un GRAND MASSACRE a lieu...Vercingétorix fait fermer les portes .. Après avoir tué beaucoup d'ennemis et pris un très GRAND NOMBRE de chevaux..."
Les nôtres + les légions + les Germains + les Gaulois, cela fait du monde...
Dessine-nous cette bataille mon cher Olif avec LE mur où se trouve Vercingétorix qui en fait fermer les portes et l'emplacement de ce grand fossé !
si tu y arrives, alors
Signalons tout de même que César ne signale jamais qu'une ou deux rivières traversent la "plaine".

[vieux sage]

De combien de cavaliers parlons-nous à ce moment là?
S'il s'agit d'un concours hippique...OK!
S'il s'agit d'un comice agricole...OK!
S'il s'agit d'une bataille avec 4 ou 5000 cavaliers de chaque côté...c'est franchement beaucoup pour ce terrain de foot!
A bientôt
Peqa

Bravo PEQA, tu mets le doigt sur le problème insoluble de la thèse Berthier.
Je crois qu'il devait s'agir d'une partie de petits-chevaux !