Ces murs sont peut-être de conception romaine comme les monuments de Besançon et de Mandeure.peqa a écrit :
Les murs figurant sur ces photos me semblent - à l'évidence - des murs de conception romaine. Au demeurant il est remarquable de voir qu'ils ont conservé leur géométrie après 20 siècles...ce qui est pas mal!
Peqa
Tu te mets à penser, Vieux Sage? C'est bien! Moi aussi, ça m'arrive! Et je ne pense pas comme toi! Et rien dans le texte ne permet de nous départager, à mon avis.vieux sage a écrit :
Je pense que César, Dieu vivant, rapportait tout à lui, et quand il écrit : "il y avait au nord", c'est au nord de son auguste personne.
Maintenant que nous avons démontré l'inanité de la thèse Berthier, en vrai alésiopathe tu devrais étudier les autres sites d'une manière moins chauvine !
à +
Moi non plus!olif a écrit : Toi et tes compétences latines. Aucune contrepéterie là-dedans, ou alors je ne l'ai pas trouvée!
Olif
Je me suis permis de dessiner la coupe du terrain du camp nord à Chaux:letouriste a écrit :Est ce que de manière théorique ( sans qu'aucun site ne soit désigné particuliérement ) la matérialisation de cette phrase pourrait donner à peu près le dessin tel que je l'ai figuré ci dessous ? :obelix a écrit : On souffrait le plus aux retranchements supérieurs, au sommet de la grande pente du terrain défavorable, où on a envoyé Vercassivelaunos, comme on l'a dit plus haut .
Obé ...
Et juste après j'ai élargi un peu le cadre de l'action à Alise ste reine pour se rendre compte de la stupidité de l'emplacement théorique du camp nord , dans la pente alors même que le camp pourrait se trouver sur le plateau du REA ...
[/URL]
Quelle chance, je crois que j'y serai aussi "aux Capucins". Pour un faux alésiopathe tu fais bien "semblant", on dirait vraiment que tu crois aux calembredaines de Berthier (paix à ces cendres).olif a écrit : Olif
P.S.: Tu sais, moi, je ne suis pas un vrai alésiopathe, je fais semblant! De quels autres sites parles-tu? Je compte bien aller visiter Salins avec Obé, Billy et eul'Titi un de ces jours. Et puis casser une petite croûte aux Capucins. Mais à part ça, je ne vois pas!
Oulah , Obé y s'agace et moi j'ai pas de potion magique ...obelix a écrit : Je ne peux pas laisser passer ça!
Tu choisis la pire traduction pour justifier le site de Chaux! Dans la phrase qui nous interresse la moitié des mots sont inventés, c'est facilement vérifiable!
Tu peux critiquer Constans ...
Obé
Oui mais tu nous l'a déja fait cet été et ton camp est trop petit , il est urgent que tu ailles à Chaux , ta critique sera plus constructive .obelix a écrit : Je me suis permis de dessiner la coupe du terrain du camp nord à Chaux:
Obé ...
J'ai donc réalisé 2 croquis du camp nord en coupe , le premier est la partie du camp la plus à l'Ouest , celle qui surplombe la plaine , qui protége le camp de César situé en contrebas et qui garde un oeil sur l'oppidum situé juste en face , partie du camp d'où part aussi la circonvallation , on peut remarquer aussi qu'à cet endroit la pente qui s'élève vers la côte poire est douce , le camp est donc facilement défendable .
Puis un deuxième croquis sur la partie Est du camp , partie qui est directement sous la montagne et donc vulnérable , je suis donc allé vérifier pourquoi on avait été placer un camp dans une situation aussi périlleuse et là à ma grande surprise car je ne l'avais pas vu à ma première visite , je me suis aperçu qu'il n'y avait pas de pente mais une falaise ( qu'on ne voit pas du tout sur les images satellites ) , hors si la falaise surplombe bien le camp , c'est à bonne distance ...
Elle le protége donc d'une attaque directe puisque les gaulois ne pouvaient pas la descendre ( j'ai matérialisé en pointillés bleu comment je voyais la pente avant ) ! De plus faire courir le camp le long de la côte poire présente un autre avantage , celui de surplomber la combe de Crans et donc d'être en position de force en cas d'attaque par cet axe ( par l'Est donc ), nous sommes donc bien là devant une logique militaire parfaite !
Je comprend mieux à présent, il est vrai que la première fois je n'avais pas vu les choses comme ça! De plus on m'a tellement rabaché que l'exiguum fastigium était le "Rocheret" . Donc, peux-tu me dire où se situe le ou les mur(s) sur tes coupes ? Si j'ai bien compris une partie du "Rocheret est englobé dans le camp. Est-ce exact ?letouriste a écrit :
C'est exact, Obé! Une grande partie, même!obelix a écrit : Si j'ai bien compris une partie du "Rocheret est englobé dans le camp. Est-ce exact ?
Obé ...
Pas mal , Olif , pas malolif a écrit :C'est exact, Obé! Une grande partie, même!obelix a écrit : Si j'ai bien compris une partie du "Rocheret est englobé dans le camp. Est-ce exact ?
Obé ...
Olif
nous éclairer sur la conception du camp nord , la plupart des retranchements devaient être constitués de terre puis d'une palissade en bois ce qui se vérifie avec les bases de tours en pierre repèrées ici et là qui ne sont accompagnèes d'aucun murs . Merci Letouriste, j'ai quelques problèmes techniques de taille (et de tailleletouriste a écrit :
Pas mal , Olif , pas mal
Merci Letouriste
Faudrait arriver à l'agrandir et ce serait parfait !
) entre Mac, PC, capture d'écran, retouche et hébergement d'images. Je vais essayer de m'améliorer! Il y a effectivement un mur de séparation entre les deux camps, qui longe le flanc Est du Rocheret, le long de la route que nous avons emprunté ensemble et que l'on aperçoit, avec de bons yeux, sur le dessin.2) Il y avait sans doute deux camps à cet endroit et les murs sont peut être liès à cet aspect , séparation ? couloirs d'accès entre les deux protégés par un mur plus solide que le bois ? ...Je suis dans l'hypothèse ne sachant pas la position de l'AAB-CEDAJ sur le sujet !
Le cas de Masada est particulier, sa contrevallation était en pierre, mais au milieu du desert ça paraît logique! Que dire de plus mon cher Obélix, c'est le jugement d'un expert. Tu t'y connait en taille de pierres ou de menhir.obelix a écrit :Juste une petite réflexion!
imaginez que la totalité des fortifications aient été realisée au moyen de murs en pierres . Cela demande un travail de titan . On va faire un petit calcul:
longueur de contrevallation = 16 km, longueur de circonvallation = 21 km, hauteur de mur 3m (c'est un minimum), largeur du mur = 0,6 m c'est aussi un minimum) .
Pour ma part je pense que le bois a été largement utilisé, ne perdons pas de vue que la somme de travaux est énorme à Alésia, l'utilisation massive de la pierre aurait considérablement freiné l'avancée des travaux . De plus les romains possèdaient une technique éprouvée pour construire les camps d'étapes et je pense qu'il l'ont utilisé pour encercler l'oppidum, en renforçant le système par des pièges et des fossés multiples . Les camps et fortifications bâtis en pierres étaient des camps permanent ou semi-permanents, ce qui n'est pas le cas d'un siège . Je ne pense pas que César ait prévu de revenir les années suivantes ...
Obé
Pour avoir monté des murs en pierre, je peux dire que c'est très long et ce même sans tailler la pierre ...vieux sage a écrit : Que dire de plus mon cher Obélix, c'est le jugement d'un expert. Tu t'y connait en taille de pierres ou de menhir.
A ta place je ne chercherais pas trop la bagarre! N'oublie pas qu'Olif sera là samedi!vieux sage a écrit :Tu pourrais ajouter que 16 km de longueur pour la contrevallation seraient un peu juste pour entourer un éperon qui fait déjà 15 km de périmètre.
Je pense effectivement qu'il n'y a pas à revenir sur ton analyse , il est évident que les travaux de siéges ont utilisé massivement le bois et pour en revenir à Chaux , les murs en pierres sont assez rares autours du site , ils sont présents à des endroits précis qui , si nous sommes à Alésiaobelix a écrit : Pour ma part je pense que le bois a été largement utilisé, ne perdons pas de vue que la somme de travaux est énorme à Alésia, l'utilisation massive de la pierre aurait considérablement freiné l'avancée des travaux . De plus les romains possèdaient une technique éprouvée pour construire les camps d'étapes et je pense qu'il l'ont utilisé pour encercler l'oppidum, en renforçant le système par des pièges et des fossés multiples . Les camps et fortifications bâtis en pierres étaient des camps permanent ou semi-permanents, ce qui n'est pas le cas d'un siège . Je ne pense pas que César ait prévu de revenir les années suivantes ...
Obé
, indiquent sans doute qu'ils doivent avoir eu une utilité pratique ou militaire . D'accord avec toi! Mais, explique moi pourquoi vous êtes incapable de nous montrer le mur et celui de six pieds pendant qu'on y est, n'est-ce pas Vieux-Sage ?letouriste a écrit :
Je pense effectivement qu'il n'y a pas à revenir sur ton analyse , il est évident que les travaux de siéges ont utilisé massivement le bois et pour en revenir à Chaux , les murs en pierres sont assez rares autours du site , ils sont présents à des endroits précis qui , si nous sommes à Alésia
