Alésia...

[obelix]

Il y aurait dans ce cas un oppidum "ipsum" qui serait au sommet une colline et un oppidum qui n'y serait pas ?

Oppidum c'est l'ensemble, César y met une ville, une citadelle, un ajout à la place forte (macéria) et l'oppidum proprement dit.
Comme qui dirait :
l'hôpital tu peux y trouver, le parking, le parc, la morgue, les urgences et hôpital proprement-dit, là où les malades séjournent et y sont soignés.

Donc, tu ne crois pas à l'équation urbs = oppidum + maceria + arx ?

[jost]

Nous avons vu sur ce forum que les Belges assiégés dans un éperon barré, derrière un double mur, n'ont pas arrêté César.

Tu peux me rappeler où on trouve ça, s'il te plaît ?

BG II 29

http://www.cesargaulois.fr/2-la-premier ... atuatuques

[jost]

Je vais enfin dire tout ce que tu nous caches:
Venant de l'est en direction de "l'oppidum de Montbéliard", on rencontre celui-ci de plain-pied, autrement dit au même niveau (350 m d'altitude)
Les Romains pouvaient le prendre d'assaut exactement comme Avaricum !!

Si tu avais lu correctement le texte tu saurais qu'à Alésia, à l'est il y a la maceria et que pour prendre la maceria il n'est nul besoin d'employer des tours de 30 m de haut puisque le mur de pierre sèche ne mesure qu'un mètre quatre vingt de haut ...

C'est tout "l'oppidum" qui est au niveau du lieu d'attaque: la maceria et la muraille
Tu ne cesses de nous mener en bateau

Je rejoins l'avis de Rémus
La macéria défensivement ne valait pas tripette

[jost]

Il y aurait dans ce cas un oppidum "ipsum" qui serait au sommet une colline et un oppidum qui n'y serait pas ?

Oppidum c'est l'ensemble, César y met une ville, une citadelle, un ajout à la place forte (macéria) et l'oppidum proprement dit.
Comme qui dirait :
l'hôpital tu peux y trouver, le parking, le parc, la morgue, les urgences et hôpital proprement-dit, là où les malades séjournent et y sont soignés.

Donc, tu ne crois pas à l'équation urbs = oppidum + maceria + arx ?

"arrête de finasser"
"Comme qui dirait :
l'hôpital tu peux y trouver, le parking, le parc, la morgue, les urgences et hôpital proprement-dit, là où les malades séjournent et y sont soignés"

L'exemple est explicite !!!

[obelix]

C'est tout "l'oppidum" qui est au niveau du lieu d'attaque: la maceria et la muraille

Dans ce cas, il faut que les romains s'exposent face au mur et prennent le risque d'affronter les dizaines de milliers de gaulois en cas d'une sortie. Pourquoi pas ?

Tu ne cesses de nous mener en bateau

Le tien prend l'eau ...

[obelix]

"arrête de finasser"
"Comme qui dirait :
l'hôpital tu peux y trouver, le parking, le parc, la morgue, les urgences et hôpital proprement-dit, là où les malades séjournent et y sont soignés"

L'exemple est explicite !!!

Justement, pour moi l'exemple n'est pas explicite!

Plutôt que choisir un exemple, dis moi carrément ce que tu penses. On gagnera tu temps.

[obelix]

Je rejoins l'avis de Rémus
La macéria défensivement ne valait pas tripette

Ça c'est valable pour toutes les maceria. Mais elle constitue tout de même un piège avec ses portes trop étroites. Une fois les romains à l'intérieur, ils ne peuvent plus s'enfuir et doivent affronter les dizaines de milliers de gaulois ...

[jost]

Seule la position élévé de l'Oppidum proprement-dit justifiait un siège. Tu reconnais bien volontier que la hauteur a peu d'importance, car se sont les pentes qui empêchent l'accès des machines de siège.
En conséquence, la macéria n'a de valeure défensive que si elle-même est placée sur une pente.

[jost]

"arrête de finasser"
"Comme qui dirait :
l'hôpital tu peux y trouver, le parking, le parc, la morgue, les urgences et hôpital proprement-dit, là où les malades séjournent et y sont soignés"

L'exemple est explicite !!!

Justement, pour moi l'exemple n'est pas explicite!

Plutôt que choisir un exemple, dis moi carrément ce que tu penses. On gagnera tu temps.

T'as un sérieux problème l'ami !!!!
Quand je te dis "ma voiture est restée à l'hôpital" tu ne la vois tout de même pas dans un lit

[jost]

Ça c'est valable pour toutes les maceria. Mais elle constitue tout de même un piège avec ses portes trop étroites. Une fois les romains à l'intérieur, ils ne peuvent plus s'enfuir et doivent affronter les dizaines de milliers de gaulois ...

Même pas dans tes rêves.
Passez ce p'tit monde à la catapulte, vous obtiendrez de la purée de gaulois au parfum de macéria.

[municio]

J'écrivais dans mon dernier mail : oppidum lui même + zone plus vaste = oppidum plus vaste
Je pose donc la question:
Quelqu'un a t'il une idée comment se nommerait dans le BG cette zone plus vaste qui,additionnée à l'oppidum lui même,constituerait cet oppidum plus vaste ?

Je pense à "oppidum".
Celui-ci englobe l'oppidum proprement-dit.

Non,ce n'est pas la réponse à ma question.
Ce que tu nommes "oppidum" (tout court) et qui selon toi engloberait l'oppidum proprement dit correspond à ce que j'ai nommé oppidum plus vaste.
Je demandais quelle est cette zone nommée à une reprise dans le BG (correspondant à ce que j'ai nommé zone plus vaste) qui, ajoutée à l'oppidum proprement dit,constituerait un oppidum plus vaste (l'oppidum proprement dit serait ainsi inclut dans l'oppidum plus vaste).

Remarque:ce que César nomme par le simple terme d'"oppidum" dans la phrase mentionnée au chapitre 70 "...;non nulli perterriti in oppidum inrumpunt.Vercingetorix iubet portas claudis,..." semble bien correspondre à l'oppidum proprement dit,puisque Vercingetorix en fait fermer les portes.

[Rémus Faber]

C'est tout "l'oppidum" qui est au niveau du lieu d'attaque: la maceria et la muraille

Dans ce cas, il faut que les romains s'exposent face au mur et prennent le risque d'affronter les dizaines de milliers de gaulois en cas d'une sortie. Pourquoi pas ?

Tu ne cesses de nous mener en bateau

Le tien prend l'eau ...

Ton site n'est pas "très élevé", il n'est pas élevé du tout, il est au niveau des attaquants romains. Il est en contradiction absolue avec BG (sans compter tout le reste que nous avons déjà examiné)
Cette thèse est complètement bidon

[municio]

Cessez ces querelles de site svp!
Ne nous focalisons que sur le texte.
Merci.

[Rémus Faber]

Cessez ces querelles de site svp!
Ne nous focalisons que sur le texte.
Merci.

Qu'il faut aussi comparer au terrain

[obelix]

T'as un sérieux problème l'ami !!!!
Quand je te dis "ma voiture est restée à l'hôpital" tu ne la vois tout de même pas dans un lit

Quand ma voiture est malade, je l'emmène chez le garagiste, pas à l'hôpital!

[obelix]

"arrête de finasser"
"Comme qui dirait :
l'hôpital tu peux y trouver, le parking, le parc, la morgue, les urgences et hôpital proprement-dit, là où les malades séjournent et y sont soignés"

L'exemple est explicite !!!

Justement, pour moi l'exemple n'est pas explicite!

Plutôt que choisir un exemple, dis moi carrément ce que tu penses. On gagnera du temps.

On peut faire plus simple au lieu de tourner autour du pot!

Nous avons cinq mots qui concernent l'oppidum; urbs, oppidum, arx, maceria et oppidum ipsum

Pour ma part, je pense que "urbs" englobe l'oppidum, l'arx, et la maceria. Et que l'oppidum ipsum qui contient l'arx, n'englobe pas la maceria.

[obelix]

Cessez ces querelles de site svp!
Ne nous focalisons que sur le texte.
Merci.

Qu'il faut aussi comparer au terrain

Sois patient, ça va venir ...

[municio]

Urbs ?

Ça donnerait:

Perspecto urbis situ (...) adhortatus ad laborem milites circumvallare instituit. (Ayant reconnu l'urbs, il entreprend de l'encercler)

Dans le paragraphe 69, il décrit ce qu'il a reconnu (Ipsum erat oppidum Alesia (...) et maceriam sex in altitudinem pedum praeduxerant. Et ensuite il décrit la circonvalation qu'il a entrepris (Eius munitionis quae ab Romanis instituebatur (...) ac firmis praesidiis tenebantur.)

La raison principale pour laquelle César aurait précisé "ipsum" serait tout simplement que la maceria sera décrite en détail plus loin. Il reconnaît l'ensemble (urbs) puis décrit en détail chaque partie (opbs n'est paspidum ipsum + maceria).

Ceci implique que la dernière phrase du paragraphe 68 devrait être la première du 69 puisqu'elle annonce la structure même du reste de ce dernier.

Non,urbs n'est pas la réponse à ma question.
Tu étais pourtant sur la bonne voie lorsque tu as parlé de maceria.
D'après ce que j'ai pu comprendre,ton "urbs" que tu dis correspondre à l'"urbis situ" du texte,correspondrait à l'oppidum plus vaste de mon équation.
Pour continuer à te mettre sur la voie et comme tu as mentionné la dernière phrase du chapitre 68,disons que la zone que je demande d'identifier et qui porte un nom précis aurait un rapport avec les "ennemis terrifiés",les "perterristis(que) hostibus" que l'on trouve dans cette phrase et dans laquelle cette zone est la seule dans laquelle on peut les trouver.

[obelix]

Donc la maceria!

[municio]

Non,ce n'est pas la maceria.
Mais la maceria fait partie de cette zone.